Pression osmotique

[Elo-botomie]

Salut, quelqu’un peut m’indiquer comme je peux résoudre l’item E svp ?

 

[YannickCouNiTat]

Coucou @Elo-botomie !

 

Pour répondre à l'item E, il faut que tu t'appuies sur la formule qui te permet de détermine la pression osmotique π en fonction de la constante des gaz parfaits R, la température T (en K) et l'osmolarité de ta solution Cosm (en mol.m^-3). Ainsi, on a : π = RTCosm.

Tu es capable de déterminer cette formule à partir de PV = nRT ↔ P = nRT/V ↔ P = RTC(soluté).

 

J'avoue que je trouve le QCM un peu bizarre, car on ne te donne que les concentrations en glucose dans l'énoncé, hors si l'on souhaite calculer la pression osmotique totale de la solution, il faut prendre en compte toutes les concentrations de solutés dissous en solution (car effectivement, π(solution) = ∑π(soluté)), donc il faudrait s'intéresser aussi aux concentration de Na⁺ et de P^9-.

 

Est-ce que tu peux me dire où tu as trouvé ce QCM pour que je puisse y jeter un oeil ?

[Elo-botomie]

Il y a 2 heures, YannickQueNiTat a dit :

Coucou @Elo-botomie !

 

Pour répondre à l'item E, il faut que tu t'appuies sur la formule qui te permet de détermine la pression osmotique π en fonction de la constante des gaz parfaits R, la température T (en K) et l'osmolarité de ta solution Cosm (en mol.m^-3). Ainsi, on a : π = RTCosm.

Tu es capable de déterminer cette formule à partir de PV = nRT ↔ P = nRT/V ↔ P = RTC(soluté).

 

J'avoue que je trouve le QCM un peu bizarre, car on ne te donne que les concentrations en glucose dans l'énoncé, hors si l'on souhaite calculer la pression osmotique totale de la solution, il faut prendre en compte toutes les concentrations de solutés dissous en solution (car effectivement, π(solution) = ∑π(soluté)), donc il faudrait s'intéresser aussi aux concentration de Na⁺ et de P^9-.

 

Est-ce que tu peux me dire où tu as trouvé ce QCM pour que je puisse y jeter un oeil ?

Merci pour ta réponse !

 

Oui j’ai du mal à comprendre comment on peut faire sans ces données. Mais ça m’a également fait remarquer que je ne sais pas quelle concentration il fallait prendre en compte : en gros je calculerais 2 pressions osmotiques (celle du compartiment 2 et celle du compartiment 1. Puis je ferais la différence : Posm2 - Posm1, pour calculer la Posm développée à travers la membrane ??

 

C’est un QCM de ma prépa : j’ai juste la correction si tu veux :

 

 

[YannickCouNiTat]

il y a une heure, Elo-botomie a dit :

Merci pour ta réponse !

 

Oui j’ai du mal à comprendre comment on peut faire sans ces données. Mais ça m’a également fait remarquer que je ne sais pas quelle concentration il fallait prendre en compte : en gros je calculerais 2 pressions osmotiques (celle du compartiment 2 et celle du compartiment 1. Puis je ferais la différence : Posm2 - Posm1, pour calculer la Posm développée à travers la membrane ??

 

C’est un QCM de ma prépa : j’ai juste la correction si tu veux :

 

 

 

En théorie, c'est ce qu'il faudrait faire oui : comme on s'intéresse à la pression exercée à travers la membrane, il faut calculer la variation de pression osmotique entre tes deux compartiments, ce qui implique de faire π = π1 - π2. Hors, comme tu ne connais pas [Na⁺] total ou [P^9-] total, c'est juste impossible de raisonner. D'autant plus que, en ne raisonnant qu'avec les concentrations de glucose, on trouve un π = 0 Pa car la concentration est la même de part et d'autre de la membrane.

 

En tout cas, face à un QCM du style (qui n'est pas vraiment susceptible de tomber à l'examen), ton raisonnement est le bon ! Il faut faire la différence de tes pressions osmotiques de tes deux compartiments en prenant en compte tous les solutés en solution et en t'intéressant surtout aux particules qui ne diffusent pas car ce sont elles qui vont être à l'origine d'une différence de pression osmotique !

 

J'espère avoir pu t'aider :) Bon courage !

[Elo-botomie]

il y a 49 minutes, YannickQueNiTat a dit :

 

En théorie, c'est ce qu'il faudrait faire oui : comme on s'intéresse à la pression exercée à travers la membrane, il faut calculer la variation de pression osmotique entre tes deux compartiments, ce qui implique de faire π = π1 - π2. Hors, comme tu ne connais pas [Na⁺] total ou [P^9-] total, c'est juste impossible de raisonner. D'autant plus que, en ne raisonnant qu'avec les concentrations de glucose, on trouve un π = 0 Pa car la concentration est la même de part et d'autre de la membrane.

 

En tout cas, face à un QCM du style (qui n'est pas vraiment susceptible de tomber à l'examen), ton raisonnement est le bon ! Il faut faire la différence de tes pressions osmotiques de tes deux compartiments en prenant en compte tous les solutés en solution et en t'intéressant surtout aux particules qui ne diffusent pas car ce sont elles qui vont être à l'origine d'une différence de pression osmotique !

 

J'espère avoir pu t'aider :) Bon courage !

Oui c’est parfait, merci !

 

Juste : je dois faire Posm1-Posm2 ou Posm2-Posm1 ?

[YannickCouNiTat]

il y a 9 minutes, Elo-botomie a dit :

Oui c’est parfait, merci !

 

Juste : je dois faire Posm1-Posm2 ou Posm2-Posm1 ?

 

Avec plaisir !

En soit, tu peux le faire dans les deux sens, le signe va juste te montrer dans quel sens la pression s'effectue (du compartiment 1 sur le compartiment 2 ou inversement) :)