lisa_l Posted October 13, 2023 Share Posted October 13, 2023 Bonjour, j'ai un petit soucis à comprendre la correction d'un item sur une réaction d'oxydo réduction : En effet je n'arrivais pas à équilibrer la réaction de l'item A, j'en ai déduis que c'était faux. La correction de l'item nous dit qu'il est bien faux mais : car le nombre d’oxydation de tous les atomes est le même de chaque côté de la réaction. Je pense que cette méthode la de résolution est quand même plus rapide mais je n'arrive pas bien à comprendre comment on fait. Quelqu'un peut il essayer de m'expliquer ? Voici le qcm en question Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution druide Posted October 13, 2023 Tuteur Solution Share Posted October 13, 2023 (edited) Salut @lisa_l Je vais essayer de t'expliquer à ma façon, comment je comprends cette question. Tout d'abord, on va observer les NO des atomes "caractéristiques", ici, je vois par exemple le C de Na2CO3 et le Cl de HCl. Déjà sous forme ionisée tu vas avoir 2Na+ + CO3(2-) et H+ + Cl-. J'espère que je te perd avec ça, car pour moi c'est logique. Donc tu sais maintenant que No de O=-II et No de H=+I. Donc C= -II+VI=+IV et Cl=-I dans les réactifs. Ensuite pour les produits: CO2: C=+IV car O=-II et Cl= -I car une fois ionisée tu as Na+ + Cl-. Et là tu vois bien que tes atomes ont bien le même No de chaque côté donc ce n'est pas une réaction d'oxydo-réduction. J'espère que t'as compris mon explication, sinon un autre peux donner son point de vue et comment il l'a compris! Edited October 13, 2023 by druide BardoBrando 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BardoBrando Posted October 13, 2023 Share Posted October 13, 2023 Salut Dans une réaction d'oxydoréduction il y aura forcément des variations de nombre d'oxydation puisque se faire réduire s'est se voir faire baisser son nombre d'oxydation et se faire oxyder c'est avoir son n.o qui augmente. Ceci est logiquement lié à des transferts d'électron Donc si il y a aucune variation du n.o dans aucun des atomes c'est qu'il n'y a pas eu d'échanges d'électron donc ce n'est pas une réaction d'oxydo-réduction j'espère avoir été assez claire et sinon n'hésite pas à reposer des questions Thomacrophage 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted October 13, 2023 Share Posted October 13, 2023 (edited) Salut, moi comment je le comprends c'est qu'en calculant les n.o d'un coté puis de l'autre on obtient 0 (donc même nbr d'oxydation), alors que ce n'est pas toujours le cas ex. CO+O=CO2 On sait que O=-2 donc C=2 ce qui nous donne CO=0 or on a aussi l'autre O donc : CO+O = CO2 et pour CO2 on a O2 donc -2*2=-4 donc C=4 pr compenser 0+(-2) = CO2 Au final: 0+(-2) = 0 -2 (pas égale) 0 donc une réaction d'oxydo réduction Voilà j'espère que c'était à peu près clair, moi je le comprends comme ça mais attends la confirmation d'un tuteur! Edited October 13, 2023 by PASSofia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Thomacrophage Posted October 13, 2023 Tuteur Share Posted October 13, 2023 il y a 15 minutes, PASSofia a dit : Salut, moi comment je le comprends c'est qu'en calculant les n.o d'un coté puis de l'autre on obtient 0 (donc même nbr d'oxydation), alors que ce n'est pas toujours le cas ex. CO+O=CO2 On sait que O=-2 donc C=2 ce qui nous donne CO=0 or on a aussi l'autre O donc : CO+O = CO2 et pour CO2 on a O2 donc -2*2=-4 donc C=4 pr compenser 0+(-2) = CO2 Au final: 0+(-2) = 0 -2 (pas égale) 0 donc une réaction d'oxydo réduction Voilà j'espère que c'était à peu près clair, moi je le comprends comme ça mais attends la confirmation d'un tuteur! Oui c’est comme l’a expliqué @BardoBrando, une réaction d’oxdydoreduction s’accompagne forcement d’une variation du nombre d’oxydation. C’est bien comme ça que tu le visualises ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted October 13, 2023 Share Posted October 13, 2023 Oui c'est ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisa_l Posted October 13, 2023 Author Share Posted October 13, 2023 il y a 43 minutes, druide a dit : Salut @lisa_l Je vais essayer de t'expliquer à ma façon, comment je comprends cette question. Tout d'abord, on va observer les NO des atomes "caractéristiques", ici, je vois par exemple le C de Na2CO3 et le Cl de HCl. Déjà sous forme ionisée tu vas avoir 2Na+ + CO3(2-) et H+ + Cl-. J'espère que je te perd avec ça, car pour moi c'est logique. Donc tu sais maintenant que No de O=-II et No de H=+I. Donc C= -II+VI=+IV et Cl=-I dans les réactifs. Ensuite pour les produits: CO2: C=-IV car O=-II et Cl= -I car une fois ionisée tu as Na+ + Cl-. Et là tu vois bien que tes atomes ont bien le même No de chaque côté donc ce n'est pas une réaction d'oxydo-réduction. J'espère que t'as compris mon explication, sinon un autre peux donner son point de vue et comment il l'a compris! Je crois que je commence à comprendre merci ! Du coup pour répondre a cet item on s'intéresse en fait qu'aux atomes "caractéristiques" et pas aux autres ( Na, H20... ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisa_l Posted October 13, 2023 Author Share Posted October 13, 2023 Par exemple : la je regarde l'hydrogène ? Les réactifs font +IV et le produit +IV aussi et du coup ce n'est pas une réaction d'oxydo réduction c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Morgalénique Posted October 13, 2023 Tuteur Share Posted October 13, 2023 Salut @lisa_l! Alors si j'ai bien compris tu cherches à déterminer si une réaction est une réaction d'oxydo-réduction. Tout d'abord par rapport à ton dernier message, Attention, il faut éviter de prendre en référence pour calculer les n.o. l'hydrogène car à part dans les hydrures le n.o.(H) = + I sauf pour les hydrures où il est égal à - I. Donc il aura le même nombre d'oxydation même dans une réaction d'oxydo-réduction. Pour savoir si une réaction est une réaction d'oxydo-réduction, tu prends un des atomes dans les réactifs et tu calcules son nombre d'oxydation. Par exemple, dans cette réaction tu peux choisir l'azote. Tu sais que la somme des nombres d'oxydation d'une molécule est égale à 0. Donc dans NH3 ton N à un n.o = -3. Ensuite tu regardes dans les produits, tu prends le même atome donc N qui se trouve dans la molécule NH4Cl et tu recalcules sont nombre d'oxydation. n.o (N)= -3 car Cl est un halogène donc son n.o = -I et n.o(H) = + I Dans ce cas, tu remarques que le nombre d'oxydation de N n'a pas changé ce n'est donc pas une équation d'oxydoréduction. L'item est donc faux J'espère avoir réussi à t'éclairer ! Bon courage ! Enzodiazépine, NIcotine and Thomacrophage 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Thomacrophage Posted October 13, 2023 Tuteur Share Posted October 13, 2023 (edited) il y a 33 minutes, lisa_l a dit : Par exemple : la je regarde l'hydrogène ? Les réactifs font +IV et le produit +IV aussi et du coup ce n'est pas une réaction d'oxydo réduction c'est ça ? Je rajouterais meme à son explication que dans l’exemple que tu nous donnes… rien qu’en regardant la réaction tu es censé le voir de suite que c’est pas une oxydoréduction ! Tu peux refaire la démarche super bien expliquée par @Morgalénique, mais dans un exemple comme ça ça saute aux yeux parce qu’il y a 2 réactifs et un seul produit formé ! Bon courage Edited October 13, 2023 by Thomacrophage Enzodiazépine, lisa_l and NIcotine 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisa_l Posted October 13, 2023 Author Share Posted October 13, 2023 il y a une heure, Morgalénique a dit : Salut @lisa_l! Alors si j'ai bien compris tu cherches à déterminer si une réaction est une réaction d'oxydo-réduction. Tout d'abord par rapport à ton dernier message, Attention, il faut éviter de prendre en référence pour calculer les n.o. l'hydrogène car à part dans les hydrures le n.o.(H) = + I sauf pour les hydrures où il est égal à - I. Donc il aura le même nombre d'oxydation même dans une réaction d'oxydo-réduction. Pour savoir si une réaction est une réaction d'oxydo-réduction, tu prends un des atomes dans les réactifs et tu calcules son nombre d'oxydation. Par exemple, dans cette réaction tu peux choisir l'azote. Tu sais que la somme des nombres d'oxydation d'une molécule est égale à 0. Donc dans NH3 ton N à un n.o = -3. Ensuite tu regardes dans les produits, tu prends le même atome donc N qui se trouve dans la molécule NH4Cl et tu recalcules sont nombre d'oxydation. n.o (N)= -3 car Cl est un halogène donc son n.o = -I et n.o(H) = + I Dans ce cas, tu remarques que le nombre d'oxydation de N n'a pas changé ce n'est donc pas une équation d'oxydoréduction. L'item est donc faux J'espère avoir réussi à t'éclairer ! Bon courage ! Parfait je crois que j'ai compris c'est bon. Merci à tous ! Morgalénique and Enzodiazépine 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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