emmaladie Posted September 8, 2023 Share Posted September 8, 2023 Bonjourrrr, Je ne sais pas si la question a deja ete posé en tout cas j'ai pas trouvé et je ne comprends toujours pas, dans le cours sur la permeabilité membranaire, il est marque que le co transporteur GLU/NA+ depend du GEC du NA+ jusque la tout va bien puis apres il y a marque que ca permet l'entrée de 1 mlc de glu CONTRE le sens du GC et juste apres il y a marque que quand ca s'ouvre du cote de la MEC il y a transport du glu contre ou dans le sens du GC. Je suis perdue ducoup un coup le qcm est juste un coup il est faux Merci :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution ElCassoulet Posted September 8, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted September 8, 2023 @emaalyr En fait tu as déjà compris : Par lui même le glucose diffuse peu/ pas assez à travers la membrane plasmique pour permettre au métabolisme cellulaire de fonctionner. On retrouve donc des transporteurs du glucose qui vont améliorer son transfert d'un compartiment à l'autre de l'organisme. Tout est une question d'énergie, ici représentée par le gradient électrochimique (ou GEC). Donc d'une certaine manière, on doit voir le GEC comme une source d'énergie, qui va donc pouvoir être utilisée dans certains transports et notamment dans le cas des co-transporteurs Glucose/Na+ (= SGLTs). La spécificité de cette forme d'énergie est qu'elle est opposée entre 2 compartiments et donc qu'un seul sens de transfert permet de libérer l'énergie. Cette énergie est disponible dans le cas où la molécule dont on veut utiliser le GEC diffuse librement vers le compartiment dicté par ce GEC (par exemple, si on a deux compartiments comprenant chacun des concentrations différentes d'une molécule d'intérêt non-chargée, celle-ci va diffuser vers le compartiment où elle est le moins concentrée). Une molécule qui va suivre son GEC peut fournir une énergie liée à l'intensité du GEC, cette énergie peut-être utilisée dans des transports et notamment dans le cas des SGLT. Il faut savoir qu'il y a environ 10x de sodium en extra-cellulaire qu'en intra-cellulaire et que le gradient électrique est aussi favorable à l'entrée du sodium dans la cellule, de ce fait le GEC du sodium est élevée dans le sens de l'entrée du sodium dans la cellule et on retrouve donc une énergie. Le glucose est en général plus concentré en intra-cellulaire qu'en extra-cellulaire et le GEC n'est donc pas favorable à son entrée dans la cellule par diffusion, il faudrait donc de l'énergie pour lui permettre de rentrer dans la cellule dans ces conditions. -> En couplant ces 2 transports, l'énergie apportée par le transport du sodium vers le cytoplasme permet de compenser l'énergie nécessaire au transport du glucose vers le cytoplasme. C'est mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
emmaladie Posted September 8, 2023 Author Share Posted September 8, 2023 il y a 12 minutes, ElCassoulet a dit : @emaalyr En fait tu as déjà compris : Par lui même le glucose diffuse peu/ pas assez à travers la membrane plasmique pour permettre au métabolisme cellulaire de fonctionner. On retrouve donc des transporteurs du glucose qui vont améliorer son transfert d'un compartiment à l'autre de l'organisme. Tout est une question d'énergie, ici représentée par le gradient électrochimique (ou GEC). Donc d'une certaine manière, on doit voir le GEC comme une source d'énergie, qui va donc pouvoir être utilisée dans certains transports et notamment dans le cas des co-transporteurs Glucose/Na+ (= SGLTs). La spécificité de cette forme d'énergie est qu'elle est opposée entre 2 compartiments et donc qu'un seul sens de transfert permet de libérer l'énergie. Cette énergie est disponible dans le cas où la molécule dont on veut utiliser le GEC diffuse librement vers le compartiment dicté par ce GEC (par exemple, si on a deux compartiments comprenant chacun des concentrations différentes d'une molécule d'intérêt non-chargée, celle-ci va diffuser vers le compartiment où elle est le moins concentrée). Une molécule qui va suivre son GEC peut fournir une énergie liée à l'intensité du GEC, cette énergie peut-être utilisée dans des transports et notamment dans le cas des SGLT. Il faut savoir qu'il y a environ 10x de sodium en extra-cellulaire qu'en intra-cellulaire et que le gradient électrique est aussi favorable à l'entrée du sodium dans la cellule, de ce fait le GEC du sodium est élevée dans le sens de l'entrée du sodium dans la cellule et on retrouve donc une énergie. Le glucose est en général plus concentré en intra-cellulaire qu'en extra-cellulaire et le GEC n'est donc pas favorable à son entrée dans la cellule par diffusion, il faudrait donc de l'énergie pour lui permettre de rentrer dans la cellule dans ces conditions. -> En couplant ces 2 transports, l'énergie apportée par le transport du sodium vers le cytoplasme permet de compenser l'énergie nécessaire au transport du glucose vers le cytoplasme. C'est mieux ? C'est tres clair merci!!!! Donc si l'item c'est "le transporteur de glucose Glu/Na permet l'entrée du glucose contre son gradient de concentration" on considere ca comme vrai ou faux, car oui c'est vrai mais ducoup ca peut se faire parfois contre son gradient? L'item serait faux seulement si on mettait "le transporteur de glucose Glu/Na permet l'entrée du glucose UNIQUEMENT contre son gradient de concentration" ? Car j'ai fais les deux qcm et la prof met vrai pour le premier et faux pour le second.... ca m'avait un peu perdu mais je crois avoir compris son raisonnement maintenant Merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted September 8, 2023 Responsable Matière Share Posted September 8, 2023 @emaalyr Oui alors en fait, le premier item est juste en général et le deuxième est vrai dans l'absolue; si on se veut le plus rigoureux possible les Transporteurs Glu/Na vont toujours faire entrer le glucose dans la cellule peu importe le GC, le sens de transport du glucose suit celui du Na (qui se fait donc vers la cellule) que le glucose soit plus concentré dans un compartiment ou dans l'autre. Donc : - item 1 est généralement vrai, mais ça manque peut-être un peu de rigueur ici - le 2ème item montre quelque chose de toujours vrai, c'est à dire que ces transporteurs permettent l'entrée du glucose peu importe le GC ! Voilà ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
emmaladie Posted September 8, 2023 Author Share Posted September 8, 2023 il y a 3 minutes, ElCassoulet a dit : @emaalyr Oui alors en fait, le premier item est juste en général et le deuxième est vrai dans l'absolue; si on se veut le plus rigoureux possible les Transporteurs Glu/Na vont toujours faire entrer le glucose dans la cellule peu importe le GC, le sens de transport du glucose suit celui du Na (qui se fait donc vers la cellule) que le glucose soit plus concentré dans un compartiment ou dans l'autre. Donc : - item 1 est généralement vrai, mais ça manque peut-être un peu de rigueur ici - le 2ème item montre quelque chose de toujours vrai, c'est à dire que ces transporteurs permettent l'entrée du glucose peu importe le GC ! Voilà ! C'est tres clair merci beaucoup! ElCassoulet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.