mandibu Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Bonjour, je suis entrain de faire l’annale 2022 23 de physique et je bloque sur l’item C du QCMn°2: « On prépare, dans un flacon contenant 1 L d'eau, une solution avec 0,585 g de NaCl (M = 58,5 g.mol-1) et 3,28 g de PO4Na: (M = 164g.mol-1) : A. La concentration molaire de NaCIde cette solution est de 1mol.l-1 B. La concentration molaire de PO4Na de cette solution est de 0,02 mol.L-1 C. En considérant que la dissociation est complète, la concentration équivalente en ions sodium est de 0,07 Eq.L-1 D. En considérant que la dissociation est complete, la concentration équivalente en ions Phosphate est de 0,02 Eq.L-1 E. En considérant le coefficient de dissociant a = 0,9 pour le NaCI et pour le PO4Na3, on peut dire que l'osmolarité de cette solution est de 0,057 osm.L-1 » La correction est la suivante: C VRAI). NaCl <=> Na+ + Cl- PO4Na3 <=> PO43- + 3Na+ Ceq = nbe d’ion formé*valence*Cm Ceqtot Na = CeqNaCl + CeqPO4Na3 = 1*1*0,01 + 3*1*0,02 = 0,07Eq.L-1. Je ne comprends pas d’où vient le 1 et le 3 dans la Ceq tot Merci beaucoup pour votre aide :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution khaled Posted May 2, 2023 Solution Share Posted May 2, 2023 PO4Na3 = PO43- + 3Na soit 1 ion de PO43- et 3 ions de Na+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandibu Posted May 2, 2023 Author Share Posted May 2, 2023 Ah oui d’accord, merci! mais du coup c’est cela qu’on nomme p ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 3 minutes ago, mandibu said: Ah oui d’accord, merci! mais du coup c’est cela qu’on nomme p ? ouaip il me semble bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandibu Posted May 2, 2023 Author Share Posted May 2, 2023 Mais je croyais que le p de l'ion phosphate de sodium était 4 car c'est un ion phosphate + 3 ion sodium donc il se sépare en 4 ions en tout Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted May 2, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted May 2, 2023 Coucou @mandibu ! il y a 25 minutes, mandibu a dit : Mais je croyais que le p de l'ion phosphate de sodium était 4 car c'est un ion phosphate + 3 ion sodium donc il se sépare en 4 ions en tout Bon ça date un peu dsl mais si je me souviens bien enft c'est psk ici tu t'intéresses uniquement à la concentration équivalente de l'ion Na+ donc : -> dans la molécule NaCl : p(Na+) = 1 -> dans la molécule PO4Na3 : p(Na+) = 3 => Ceq tot (Na+) = Ceq(NaCl) + Ceq(PO4Na3) = 1 * 1 * 0,01 + 3 * 1 * 0,02 = 0,07 Eq.L-1 N'hésite pas si t'as des questions ! khaled, Camcammm and mandibu 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandibu Posted May 2, 2023 Author Share Posted May 2, 2023 Ah oui d’accord j’ai compris, merci beaucoup ! Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 (edited) 42 minutes ago, Flèche said: Coucou @mandibu ! Bon ça date un peu dsl mais si je me souviens bien enft c'est psk ici tu t'intéresses uniquement à la concentration équivalente de l'ion Na+ donc : -> dans la molécule NaCl : p(Na+) = 1 -> dans la molécule PO4Na3 : p(Na+) = 3 => Ceq tot (Na+) = Ceq(NaCl) + Ceq(PO4Na3) = 1 * 1 * 0,01 + 3 * 1 * 0,02 = 0,07 Eq.L-1 N'hésite pas si t'as des questions ! C’est pas Céq (PO43-) = 3 ions de Na+ * 1 ion de PO43- * 0,02 ? donc en effet c’est 4 mais on multiplie 3 * 1 parce que si tu fais le calcul du coefficient d’ionisation c’est i= 1-0.9(4-1) = 3.7 pour PO4Na3 @mandibu Edited May 2, 2023 by khaled Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted May 2, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted May 2, 2023 Coucou @khaled ! il y a 52 minutes, khaled a dit : C’est pas Céq (PO43-) = 3 ions de Na+ * 1 ion de PO43- * 0,02 ? Je pense que tu as un pb de formule car la formule de la concentration équivalente pour un ion A donné est : Céq(A) = pA * ZA * Cm avec pA = nombre de A formés (à pas confondre avec le p total de la molécule dont tu parles) et ZA = valence de A. Tu me dis si ça t'aide à mieux comprendre ou pas, sinon j'essaierai de t'expliquer autrement tkt. il y a 52 minutes, khaled a dit : donc en effet c’est 4 mais on multiplie 3 * 1 Euh là par contre je vois pas trop ce que tu veux dire dsl... et aussi jsp si ct ça que tu voulais dire mais dans le doute 3 * 1 = 3 (et pas 4...) il y a 53 minutes, khaled a dit : parce que si tu fais le calcul du coefficient d’ionisation c’est i= 1-0.9(4-1) = 3.7 pour PO4Na3 Là je suis d'accord effectivement car t'as l'air de parler de la molécule entière de PO4Na3 donc p(PO4Na3) = 4, mais je vois pas trop le rapport avec l'item j'avoue. N'hésite pas si tu as des questions ! khaled 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 (edited) @Flèchepardon je vais rectifier ce que j’ai écrit en haut je voulais écrire Céq(PO4Na3) = 3 ions de Na+ * 1 ion de PO43- * 0.02 mais tu peux me corriger si je dis des bêtises pour 16 minutes ago, Flèche said: .Euh là par contre je vois pas trop ce que tu veux dire dsl... et aussi jsp si ct ça que tu voulais dire mais dans le doute 3 * 1 = 3 (et pas 4...) Ici je voulais sous entendre que quand on fait le calcul de la concentration équivalente on multiplie le nombre d’ ions PO4Na3 = 1*3 et là je me pose la question si c’est comme ça qu’on fait ? (En gros pourquoi on multiplie par 1?) Pour le 4 je parlais du coefficient d’ionisation, p = 4 Edited May 2, 2023 by khaled Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 (ps: je parlais seulement de Céq(PO4Na3)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted May 2, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted May 2, 2023 il y a 2 minutes, khaled a dit : Céq(PO4Na3) = 3 ions de Na+ * 1 ion de PO43- * 0.02 Enft dans la correction ce qu'ils ont appelé "Céq(PO4Na3)" ça correspond (à mon avis) à la concentration équivalente de Na+ dans la molécule PO4Na3. Du coup ça donne : nbr de Na+ dans PO4Na3 * valence de Na+ * Cm = 3 * 1 * 0,2. il y a 8 minutes, khaled a dit : Ici je voulais sous entendre que quand on fait le calcul de la concentration équivalente on multiplie le nombre des ions PO4Na3 = 1*3 et là je me pose la question si c’est comme ça qu’on fait ? Non c'est pas comme ça effectivement. C'est ce que j'essayais de te dire en te montrant que ct pas la bonne formule. Du coup t'as mieux compris avec mon explication du dessus ? il y a 7 minutes, khaled a dit : Pour le 4 je parlais du coefficient d’ionisation, p = 4 D'acc et du coup bah ici y'en a pas besoin dans cet item c pour ça que je comprenais pas dsl. N'hésite pas si t'as des questions ! khaled 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 @Flèche ahhhh ok c’est la valence de Na+ mais j’ai une dernière question pourquoi la valence est égale à 1 ? Merci bcp d’ailleurs ! Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted May 2, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted May 2, 2023 il y a 4 minutes, khaled a dit : pourquoi la valence est égale à 1 ? La valence correspond à la charge d'un ion donc ici dans Na+ tu as Z = +1. N'hésite pas si tu as des questions ! mandibu, Sioplèt and khaled 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 3 minutes ago, Flèche said: La valence correspond à la charge d'un ion donc ici dans Na+ tu as Z = +1. N'hésite pas si tu as des questions ! Parfait je t’en remercie ! Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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