La dépendance entre CL et Vd existe-t-elle?

[PH₂]

Bonjour !

J'avais vu dans une annales de Maraîchers que la CL est indépendant du Vd, mais est-ce que le Vd est dépendant de la CL?

 

Merci d'avance pour vos réponses !

[cellulesouches]

Hello

 

Franchement, ce n'est pas présent dans le cours mais je peux te dire que pour moi ça serait illogique.
Le Vd est le volume de distribution donc c'est un volume virtuel qui représente "environ" la quantité de médicament qui va diffuser dans l'organisme. Pourquoi y aurait-il une dépendance avec la clairance qui représente la capacité propre à chaque individu d'éliminer le médicament ?

 

Pour moi, ces 2 paramètres n'ont rien à voir car l'un concerne la distribution tandis que l'autre l'élimination et c'est dans cette logique que je vois l'indépendance de la CL et du Vd.

Ce n'est pas parce que la clairance augmente que le volume de distribution va être modifiée et inversement.

J'espère que je t'aurais aidé mais vraiment concentre toi sur ton cours à fond car je pense qu'on ne connait que la partie émergée de l'iceberg en PK à notre niveau.

[pHi]

@cellulesouches @PH₂ CL est indépendant de Vd ??

CL = K*Vd donc je pensais que c'était dépendant (mais que dans ce sens là)...

Edited March 18, 2023 by pHi

[Minibiote]

Salut @PH₂ ,

 

Il ne me semble pas que se soit pas aussi poussé pour vous cette année mais je vais quand même te répondre avec ce que j'ai vu cette année, après ne prends pas non plus trop de temps sur ça!

 

En général, le Vd et la CL ne sont pas directement dépendants l'un de l'autre, car ils sont déterminés par des processus différents dans le corps! (après il est vrai que la CL est généralement considérée comme indépendante du Vd car elle est déterminée par les processus d'élimination du médicament (métabolisme hépatique, excrétion rénale...), qui ne dépendent pas directement du Vd).

Cependant, le Vd peut être influencé par la CL dans certaines situations:

 

• Si la CL est très élevée par rapport au Vd, cela peut indiquer que le médicament est principalement éliminé avant d'avoir eu la chance de se distribuer dans les tissus, ce qui entraînera une faible concentration dans les tissus et donc un faible Vd.
• D'autre part, si la CL est très faible par rapport au Vd, cela peut indiquer que le médicament est principalement distribué dans les tissus avant d'être éliminé, ce qui entraînera une concentration plus élevée dans les tissus et donc un Vd plus élevé.

Donc en soit, bien que le Vd ne dépende pas directement de la CL, ces deux paramètres peuvent être influencés l'un par l'autre en fonction des caractéristiques pharmacocinétiques du médicament et de son interaction avec les processus d'élimination et de distribution dans le corps.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi!

[pHi]

(par contre oui il me semble que Vd est indépendant de CL puisque peut importe à quel tu es efficace pour éliminer le médoc, il va partir dans autant de parties de on corps (Vd ne dépend donc que du type de médoc et de l'individu)

[PH₂]

il y a 13 minutes, Minibiote a dit :

Salut @PH₂ ,

 

Il ne me semble pas que se soit pas aussi poussé pour vous cette année mais je vais quand même te répondre avec ce que j'ai vu cette année, après ne prends pas non plus trop de temps sur ça!

 

En général, le Vd et la CL ne sont pas directement dépendants l'un de l'autre, car ils sont déterminés par des processus différents dans le corps! (après il est vrai que la CL est généralement considérée comme indépendante du Vd car elle est déterminée par les processus d'élimination du médicament (métabolisme hépatique, excrétion rénale...), qui ne dépendent pas directement du Vd).

Cependant, le Vd peut être influencé par la CL dans certaines situations:

 

• Si la CL est très élevée par rapport au Vd, cela peut indiquer que le médicament est principalement éliminé avant d'avoir eu la chance de se distribuer dans les tissus, ce qui entraînera une faible concentration dans les tissus et donc un faible Vd.
• D'autre part, si la CL est très faible par rapport au Vd, cela peut indiquer que le médicament est principalement distribué dans les tissus avant d'être éliminé, ce qui entraînera une concentration plus élevée dans les tissus et donc un Vd plus élevé.

Donc en soit, bien que le Vd ne dépende pas directement de la CL, ces deux paramètres peuvent être influencés l'un par l'autre en fonction des caractéristiques pharmacocinétiques du médicament et de son interaction avec les processus d'élimination et de distribution dans le corps.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi!

 

il y a 17 minutes, cellulesouches a dit :

Hello

 

Franchement, ce n'est pas présent dans le cours mais je peux te dire que pour moi ça serait illogique.
Le Vd est le volume de distribution donc c'est un volume virtuel qui représente "environ" la quantité de médicament qui va diffuser dans l'organisme. Pourquoi y aurait-il une dépendance avec la clairance qui représente la capacité propre à chaque individu d'éliminer le médicament ?

 

Pour moi, ces 2 paramètres n'ont rien à voir car l'un concerne la distribution tandis que l'autre l'élimination et c'est dans cette logique que je vois l'indépendance de la CL et du Vd.

Ce n'est pas parce que la clairance augmente que le volume de distribution va être modifiée et inversement.

J'espère que je t'aurais aidé mais vraiment concentre toi sur ton cours à fond car je pense qu'on ne connait que la partie émergée de l'iceberg en PK à notre niveau.

Merci à vous deux pour vos réponses (et merci à toi aussi pHi pour ta participation) c'est très clair pour moi ! (excuse-moi @cellulesouches je mets @Minibiote en réponse pour les prochains arrivants, car un peu plus complète, pardonne-moi... )

il y a 14 minutes, pHi a dit :

CL est indépendant de Vd ??

C'est ce que j'ai lu dans une annales de maraîchers, mais je pensais la même chose que toi (par rapport aux équations).

Mais bon, le prof nous a dit de nous méfier de ça.

Edited March 18, 2023 by PH₂

[pHi]

il y a 5 minutes, PH₂ a dit :

C'est ce que j'ai lu dans une annales de maraîchers, mais je pensais la même chose que toi (par rapport aux équations).

Mais bon, le prof nous a dit de nous méfier de ça.

en plus je suis buttée, donc je me fais avoir à CHAQUE FOIS, mais merci je vais retenir ca !

Edited March 18, 2023 by pHi

[cellulesouches]

il y a une heure, PH₂ a dit :

 

Merci à vous deux pour vos réponses (et merci à toi aussi pHi pour ta participation) c'est très clair pour moi ! (excuse-moi @cellulesouches je mets @Minibiote en réponse pour les prochains arrivants, car un peu plus complète, pardonne-moi... )

C'est ce que j'ai lu dans une annales de maraîchers, mais je pensais la même chose que toi (par rapport aux équations).

Mais bon, le prof nous a dit de nous méfier de ça.

Bahahha mais ne t’excuses pas ! C’est un de mes meilleurs tuteurs faut bien le récompenser !

(C’était pour vous montrer que je ne vous ai pas abandonné vu qu’en ce moment je suis pas trop active sur le forum…)

[BrianO'Conner]

@PH₂ @pHi j’arrive un peu tard mais justement j’avais posé la question au prof en début d’année pour être sur, et je vous confirme que CL et Vd sont bien indépendants

par contre (mais on sort un peu du cadre du cours) : ils peuvent êtres corrélés si ils dépendent d’un même facteur : exemple en pédiatrie CL et Vd sont tous les 2 proportionnels au poids donc ils sont corrélés (souvenirs de biostats )