doll27 Posted March 17, 2023 Posted March 17, 2023 Salut ,comment on fait pour compter le nombre d'électrons mis en jeux dans une réaction d'oxydo réduction ?merci Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 Saluuuut @doll27, je te mets un exemple : ça t'aide ? doll27 and dr_bebeww 2 Quote
doll27 Posted March 18, 2023 Author Posted March 18, 2023 merci! un peu mais je comprends pas pourquoi il à pas calculer le couple avec CL parce qu'il y a quand même un échange d'électrons dans ce couple Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 il y a 36 minutes, doll27 a dit : merci! un peu mais je comprends pas pourquoi il à pas calculer le couple avec CL parce qu'il y a quand même un échange d'électrons dans ce couple Cl est un élément pas un couple, le L doit être en minuscule ️ dr_bebeww 1 Quote
doll27 Posted March 18, 2023 Author Posted March 18, 2023 Oui je reformule , je ne comprends pas pourquoi il a pas calculé l'échange d'électron entre (ClO-/Cl-) car il y a aussi un échange d'électron ... Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 @doll27 je ne peux pas trop regarder ça mtn… je te tag ma boss ultime @Amélithium en attendant si elle est dispo et sinon je te te rep ce soir ️ doll27 and Amélithium 1 1 Quote
Ancien du Bureau Solution Amélithium Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Solution Posted March 18, 2023 COUCOUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!! Il y a 2 heures, doll27 a dit : Oui je reformule , je ne comprends pas pourquoi il a pas calculé l'échange d'électron entre (ClO-/Cl-) car il y a aussi un échange d'électron ... C'est pcq il n'a pas fait la technique complète ... Normalement c'est bcp plus long mais avec de l'entrainement quand c'est des couples faciles comme ça, t'arrives à calculer de tête ... Mais sinon technique complète ici (dans "l'item C" mais t'es pas obligé de regarder, je te la détaille pour l'autre exemple plus bas) : Mais si je reprends les mêmes couples que ceux du début : Tu vois 2 couples : ClO- et Cl- ainsi que H2O2 et H2O : On va commencer avec ClO- et Cl- : Tu commences par calculer tes no : Pour Cl- : no(Cl-) = -1 => no d'un ion = charge de l'ion no(Cl) = -1 Pour ClO- : no(ClO-) = -1 => no d'un ion = charge de l'ion no(Cl) + no(O) = -1 (tu décomposes ton ion ou ta molécule) no(Cl) = -1 - no(O) (tu isoles l'élément qui t'intéresse, cad celui qui est commun dans ton couple donc ici Cl) no(Cl) = -1 -(-2) car no(O) = -2 sauf dans le cas des peroxydes (formules type x-O-O-x) où il vaut -1 (c'est à savoir) no(Cl) = -1 + 2 no(Cl) = 1 Tu peux commencer à écrire ta demi-équation : ClO- = Cl- Peu importe que de celui que tu mets à droite et celui à gauche tu vas voir ! On avait -1 pour Cl- et 1 pour ClO-, la question est : il faut ajouter combien de "moins" et de quel côté pour avoir une équation équilibrée ? Si on ajoute 2 moins à gauche, ça fait 1 + (-2) = -1 donc il faut ajouter 2 e- à gauche pour que les no soient équilibrés. On réécrit la demi-éq : ClO- + 2 e- = Cl- Ensuite il faut équilibrer les charges avec H3O+ (je te les mets en italique) : ClO- + 2 e- = Cl- -1 -2 = -1 donc -3 = -1 il faut donc ajouter 2 + à gauche pour avoir -1 donc + 2 H3O+ à gauche ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- Puis équilibre de la matière avec H2O : ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- A gauche : 1 Cl 3 O (attention aux coeff) 6 H A droite : 1 Cl 0 O 0 H Donc il nous faut 3 O et 6 H et bingo si on met 3 H2O (pour trouver facilement le nb d'H2O tu regardes le nb de O qu'il te manque et tu vérifies que ça corresponde bien au nb de H qu'il manque ensuite), et voilà ta demi-équation complète : ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- + 3 H2O Puis tu fais pareil avec ton autre couple : Pour H2O2 : no(H2O2) = 0 => no d'une molécule = 0 2 no(H) + 2 no(O) = 0 2 no(O) = -2 no(H) 2 no(O) = -2 x (+1) car no(H) = +1 (sauf dans les hydrures) 2 no(O) = -2 no(O) = -1 Pour H2O : no(H2O) = 0 2 no(H) + no(O) = 0 no(O) = -2 no(H) no(O) = -2 Puis tu commences ta demi-équation : H2O2 = H2O Mais là les no qui t'intéresse, c'est les O, or tu en as 2 à gauche et 1 à droite donc tu équilibres directement (uniquement q'il s'agit des no que tu as calculé, tu as vu précédemment sinon on s'en occupe à la fin) H2O2 = 2 H2O Donc on a : 2 no(O) = -2 à gauche et 2 no(O) = -4 à droite donc combien de "-" je dois ajouter ? 2 e- à gauche pour avoir -4 = -4 H2O2 + 2e- = 2 H2O Equilibre des charges avec H3O+ : -2 à gauche, 0 à droite donc +2 à gauche ! H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O Equilibre de la matière avec H2O : H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O A gauche : 4 O 8 H A droite : 2 O 4 H Donc il manque 2 O donc + 2 H2O à droite, ce qui fait +4H en plus des 4 de l'équation, ce qui nous fait bien 8 H en tout, on est bons ! H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O + 2 H2O Donc on a : H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 4 H2O On a 2 e- dans la première demi-éq et 2 dans la seconde donc on aura 2 e- échangés dans la réaction (et pas 4 !!!!!!!!!!! Pcq y'en a une qui donne et l'autre qui reçoit les e-) Révélation Par contre si on avait pas eu le même nb, par ex 5 et 2, beh là il aurait fallu multiplier la première demi-éq par 2 et la seconde par 5 donc tu aurais eu 10 e- échangés. Si tu avais eu 2 et 4, tu aurais seulement multiplier la première par 2 et tu aurais eu 4 e- échangés. En effet, il faut tjrs prendre le plus petit nb commun aux 2 demi-réactions ! Et enfin tu peux écrire la réaction finale en prenant tes demi-éq et tu places tout ton bloc soit avant le = soit après, et l'autre partie de ta demi-éq de l'autre côté (tu n'es pas obligé d'écrire les e- pcq tu vas voir ils vont s'annuler tous seuls) : Cl- + 3 H2O + H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = ClO- + 2 e- + 2 H3O++ 4 H2O Or tu vois que tu as plein de trucs en double de chaque côté donc tu simplifies en faisant des soustractions : Cl- + H2O2 = ClO- + 1 H2O Et voilà comment on fait ! C'est long mais tu vas voir en t'entrainant tu vas prendre le rythme et tu vas aller assez vite ! Dis moi si c'est plus clair et si on a répondu à ta question !! Bon courage ! Révélation PS : Désolée si c'est long ... Je sais pas faire court je crois Révélation PS2 : MERCIIIIII @Petit_Bateau dr_bebeww, H20, doll27 and 1 other 1 3 Quote
doll27 Posted March 18, 2023 Author Posted March 18, 2023 Wow! on pouvait pas faire plus clair merci bcp @Amélithium@Petit_Bateau Amélithium and Petit_Bateau 1 1 Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 Avec plaisir @doll27 ! N'hésite pas si tu as d'autres questions !!! doll27 1 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 Il y a 4 heures, Amélithium a dit : COUCOUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!! C'est pcq il n'a pas fait la technique complète ... Normalement c'est bcp plus long mais avec de l'entrainement quand c'est des couples faciles comme ça, t'arrives à calculer de tête ... Mais sinon technique complète ici (dans "l'item C" mais t'es pas obligé de regarder, je te la détaille pour l'autre exemple plus bas) : Mais si je reprends les mêmes couples que ceux du début : Tu vois 2 couples : ClO- et Cl- ainsi que H2O2 et H2O : On va commencer avec ClO- et Cl- : Tu commences par calculer tes no : Pour Cl- : no(Cl-) = -1 => no d'un ion = charge de l'ion no(Cl) = -1 Pour ClO- : no(ClO-) = -1 => no d'un ion = charge de l'ion no(Cl) + no(O) = -1 (tu décomposes ton ion ou ta molécule) no(Cl) = -1 - no(O) (tu isoles l'élément qui t'intéresse, cad celui qui est commun dans ton couple donc ici Cl) no(Cl) = -1 -(-2) car no(O) = -2 sauf dans le cas des peroxydes (formules type x-O-O-x) où il vaut -1 (c'est à savoir) no(Cl) = -1 + 2 no(Cl) = 1 Tu peux commencer à écrire ta demi-équation : ClO- = Cl- Peu importe que de celui que tu mets à droite et celui à gauche tu vas voir ! On avait -1 pour Cl- et 1 pour ClO-, la question est : il faut ajouter combien de "moins" et de quel côté pour avoir une équation équilibrée ? Si on ajoute 2 moins à gauche, ça fait 1 + (-2) = -1 donc il faut ajouter 2 e- à gauche pour que les no soient équilibrés. On réécrit la demi-éq : ClO- + 2 e- = Cl- Ensuite il faut équilibrer les charges avec H3O+ (je te les mets en italique) : ClO- + 2 e- = Cl- -1 -2 = -1 donc -3 = -1 il faut donc ajouter 2 + à gauche pour avoir -1 donc + 2 H3O+ à gauche ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- Puis équilibre de la matière avec H2O : ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- A gauche : 1 Cl 3 O (attention aux coeff) 6 H A droite : 1 Cl 0 O 0 H Donc il nous faut 3 O et 6 H et bingo si on met 3 H2O (pour trouver facilement le nb d'H2O tu regardes le nb de O qu'il te manque et tu vérifies que ça corresponde bien au nb de H qu'il manque ensuite), et voilà ta demi-équation complète : ClO- + 2 e- + 2 H3O+ = Cl- + 3 H2O Puis tu fais pareil avec ton autre couple : Pour H2O2 : no(H2O2) = 0 => no d'une molécule = 0 2 no(H) + 2 no(O) = 0 2 no(O) = -2 no(H) 2 no(O) = -2 x (+1) car no(H) = +1 (sauf dans les hydrures) 2 no(O) = -2 no(O) = -1 Pour H2O : no(H2O) = 0 2 no(H) + no(O) = 0 no(O) = -2 no(H) no(O) = -2 Puis tu commences ta demi-équation : H2O2 = H2O Mais là les no qui t'intéresse, c'est les O, or tu en as 2 à gauche et 1 à droite donc tu équilibres directement (uniquement q'il s'agit des no que tu as calculé, tu as vu précédemment sinon on s'en occupe à la fin) H2O2 = 2 H2O Donc on a : 2 no(O) = -2 à gauche et 2 no(O) = -4 à droite donc combien de "-" je dois ajouter ? 2 e- à gauche pour avoir -4 = -4 H2O2 + 2e- = 2 H2O Equilibre des charges avec H3O+ : -2 à gauche, 0 à droite donc +2 à gauche ! H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O Equilibre de la matière avec H2O : H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O A gauche : 4 O 8 H A droite : 2 O 4 H Donc il manque 2 O donc + 2 H2O à droite, ce qui fait +4H en plus des 4 de l'équation, ce qui nous fait bien 8 H en tout, on est bons ! H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 2 H2O + 2 H2O Donc on a : H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = 4 H2O On a 2 e- dans la première demi-éq et 2 dans la seconde donc on aura 2 e- échangés dans la réaction (et pas 4 !!!!!!!!!!! Pcq y'en a une qui donne et l'autre qui reçoit les e-) Révéler le contenu masqué Par contre si on avait pas eu le même nb, par ex 5 et 2, beh là il aurait fallu multiplier la première demi-éq par 2 et la seconde par 5 donc tu aurais eu 10 e- échangés. Si tu avais eu 2 et 4, tu aurais seulement multiplier la première par 2 et tu aurais eu 4 e- échangés. En effet, il faut tjrs prendre le plus petit nb commun aux 2 demi-réactions ! Et enfin tu peux écrire la réaction finale en prenant tes demi-éq et tu places tout ton bloc soit avant le = soit après, et l'autre partie de ta demi-éq de l'autre côté (tu n'es pas obligé d'écrire les e- pcq tu vas voir ils vont s'annuler tous seuls) : Cl- + 3 H2O + H2O2 + 2e- + 2 H3O+ = ClO- + 2 e- + 2 H3O++ 4 H2O Or tu vois que tu as plein de trucs en double de chaque côté donc tu simplifies en faisant des soustractions : Cl- + H2O2 = ClO- + 1 H2O Et voilà comment on fait ! C'est long mais tu vas voir en t'entrainant tu vas prendre le rythme et tu vas aller assez vite ! Dis moi si c'est plus clair et si on a répondu à ta question !! Bon courage ! Masquer le contenu PS : Désolée si c'est long ... Je sais pas faire court je crois Masquer le contenu PS2 : MERCIIIIII @Petit_Bateau Voilà, on sait qui est la boss ! ️ Amélithium and dr_bebeww 1 1 Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted March 18, 2023 Ancien du Bureau Posted March 18, 2023 il y a 54 minutes, Petit_Bateau a dit : Voilà, on sait qui est la boss ! ️ T'es bcp trop mignon mais c'est toi le boss Capitaine !!!! Petit_Bateau 1 Quote
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