QCM examen blanc 2022 osmolalité efficace

[emma_sla]

Bonjour je faisais un QCM sur les compartiments liquidiens et je trouve bizarre une des réponses du qcm serait-il possible de me l'expliquer ? 

 

QCM 23 : Une personne de 30 ans pesant 70 kg arrive à l’hôpital en expliquant que depuis 3 jours elle a une soif intense. On lui diagnostique un diabète. Après un bilan sanguin, on retrouve : Sodium : 135 mmol/L ; potassium : 6,5 mmol/L ; chlore : 90 mmol/L : bicarbonates : 13 mmol/L ; urée = 5 mmol/L ; glucose : 15 mmol/L ; protides = 80 g/L, hématocrite : 0,55 (normale : 0,42-0,47). Donnez le caractère vrai ou faux des propositions suivantes :

 

B. Son osmolalité plasmatique efficace calculée est de 285 mmol/kg.

 

La correction explique qu'il faut prendre en compte les données du glucose CAR il est diabétique mais de ce que j'ai compris au contraire on ne prends pas la valeur du glucose qu

quand le patient est diabétique car celle-ci est supérieure ?

 

[ClotildesansH]

Salut saluuuut, 

 

C'est normal, il faut, dans ce cas là, bien la prendre en compte car le patient a été diagnostiqué diabétique en arrivant à l'hôpital. C'est-à-dire qu'il ne le savait pas avant et ne suivait donc il n'y avait pas de traitement pour réguler tout ça. 

 

En temps normal, et tu as bien raison, il ne faut pas prendre en compte la glycémie dans ce calcul SAUF pour les diabétiques s'ils sont en situation d'hyperglycémie,  due à un diabète non régulé ( = non traité ou avec l'arrêt du traitement (ça peut être ce cas là dans d'autres QCM), ce qui est le cas ici!

Donc au final, ça te donne bien: pression osmotique efficace = 2 x [Na+] + glucose = 2 x 135 + 15 = 285 mmol.kg^-1

 

J'espère que c'est plus clair pour toi :)

[emma_sla]

il y a 3 minutes, ClotildesansH a dit :

Salut saluuuut, 

 

C'est normal, il faut, dans ce cas là, bien la prendre en compte car le patient a été diagnostiqué diabétique en arrivant à l'hôpital. C'est-à-dire qu'il ne le savait pas avant et ne suivait donc il n'y avait pas de traitement pour réguler tout ça. 

 

En temps normal, et tu as bien raison, il ne faut pas prendre en compte la glycémie dans ce calcul SAUF pour les diabétiques s'ils sont en situation d'hyperglycémie,  due à un diabète non régulé ( = non traité ou avec l'arrêt du traitement (ça peut être ce cas là dans d'autres QCM), ce qui est le cas ici!

Donc au final, ça te donne bien: pression osmotique efficace = 2 x [Na+] + glucose = 2 x 135 + 15 = 285 mmol.kg^-1

 

J'espère que c'est plus clair pour toi :)

 

Ok ok donc si j'ai bien compris quand un patient est déjà diagnostiqué diabétique avec un traitement, dans le calcul de la pression osmotique efficace le glucose n'apparaît pas MAIS SI on le diagnostique une fois sur place et qu'il n'a pas de traitement l'hyperglycémie est prise en compte dans le calcule c'est bien ça ?

 

En tout cas merci beaucoup à toi !!

[ClotildesansH]

@emma_sla Voilà c'est exactement ça, juste n'oublie pas les cas où les patients décident d'arrêter leur traitement, car leur diabète serait considéré comme non régulé! 

Mais sinon c'est out bon pour toi, tu tiens le bon bout :)

[emma_sla]

il y a 1 minute, ClotildesansH a dit :

@emma_sla Voilà c'est exactement ça, juste n'oublie pas les cas où les patients décident d'arrêter leur traitement, car leur diabète serait considéré comme non régulé! 

Mais sinon c'est out bon pour toi, tu tiens le bon bout :)

Nickel merci beaucoup ;) 

 

[Lucky-LuK]

Salut @emma_sla

 

Comme la physio c'est une matière où la compréhension est plus que primordiale j'aimerai compléter la réponse de @ClotildesansH en expliquant un peu pourquoi on compte le glucose dans le calcul de la Posm efficace en cas de diabète alors qu'on ne la compte pas en temps normal où en cas de diabète traité. 

 

Rapidement, la Posm est la force exercé par les solutés sur les membranes. Elle prend en compte tous les solutés. Quand on calcule la Posm efficace on enlève les solutés qui diffusent librement à travers ces membranes et qui n'exercent donc pas une réelle force sur les membranes.

 

En situation physiologique le glucose traverse librement les membranes grâce à des transporteurs c'est pourquoi on ne le compte pas dans le calcul de la Posm efficace.

Chez un patient diabétique non traité (ou déséquilibré) le glucose ne peut plus rentrer dans les cellules. Il s'accumule donc dans le secteur extra-cellulaire (et c'est pour ça qu'on retrouve une hyperglycémie). On retrouve donc une différence de concentration entre les secteurs intra- et extra-cellulaire. Et qui dit différence de concentration dit gradient de pression osmotique. Il faut donc compter la glycémie dans le calcul de la Posm efficace. 

Et maintenant que se passe-t-il si notre patient prend un traitement antidiabétique ? L'objectif d'un traitement antidiabétique est de faire rentrer le glucose dans les cellules (avec différents mécanismes en fct des molécules). Et si le glucose rentre dans les cellules il n'exerce plus de pression sur les membranes et ne doit donc plus être compté dans le calcul de la Posm efficace. 

[emma_sla]

il y a 21 minutes, Lucky-LuK a dit :

Salut @emma_sla

 

Comme la physio c'est une matière où la compréhension est plus que primordiale j'aimerai compléter la réponse de @ClotildesansH en expliquant un peu pourquoi on compte le glucose dans le calcul de la Posm efficace en cas de diabète alors qu'on ne la compte pas en temps normal où en cas de diabète traité. 

 

Rapidement, la Posm est la force exercé par les solutés sur les membranes. Elle prend en compte tous les solutés. Quand on calcule la Posm efficace on enlève les solutés qui diffusent librement à travers ces membranes et qui n'exercent donc pas une réelle force sur les membranes.

 

En situation physiologique le glucose traverse librement les membranes grâce à des transporteurs c'est pourquoi on ne le compte pas dans le calcul de la Posm efficace.

Chez un patient diabétique non traité (ou déséquilibré) le glucose ne peut plus rentrer dans les cellules. Il s'accumule donc dans le secteur extra-cellulaire (et c'est pour ça qu'on retrouve une hyperglycémie). On retrouve donc une différence de concentration entre les secteurs intra- et extra-cellulaire. Et qui dit différence de concentration dit gradient de pression osmotique. Il faut donc compter la glycémie dans le calcul de la Posm efficace. 

Et maintenant que se passe-t-il si notre patient prend un traitement antidiabétique ? L'objectif d'un traitement antidiabétique est de faire rentrer le glucose dans les cellules (avec différents mécanismes en fct des molécules). Et si le glucose rentre dans les cellules il n'exerce plus de pression sur les membranes et ne doit donc plus être compté dans le calcul de la Posm efficace. 

d'accord merci beaucoup c'est encore plus clair pour moi !