davidd Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Salut je me demande qqc on a dis en cours que les H+ passait pas a cause des charges + a l'entrée des aquaporines MAIS l'eau passe car l'eau c'est OH- et H+ donc ma question pk l'OH- ne peut pas passer seul car il possede une charge qui est attiré .... ( Révélation Si vous ne savez pas j'utilise la carte tack mais il ne m'a pas repondu au s1 donc j'y crois moyen Lulu_le_Fou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted February 8, 2023 Responsable Matière Share Posted February 8, 2023 Salut, alors je crois qu'il a dit que le canal hydrique est chargé + donc ça permet de dégager les protons, pas sur a 100% paske dans mon cours ça dit que ça laisse passer l'H20 qui est une molecule neutre mh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cassolnousmanque2 Posted February 8, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted February 8, 2023 Coucou, @davidd, alors je ne suis pas sure à 100% de l’explication (j’ai quand même vérifié avant de te dire des bêtises) mais dans le cas de l’ion H3O+, les aquaporines sont agencées de manière à ce qu’il ne passe pas parce que si le rein devait réabsorber l’eau et le H3O+ on créerait des déséquilibres acido basiques notamment une acidose métabolique, ce qu’on voudrait éviter tu l’imagines bien À partir de ce point là (qui est vérifié), j’émets donc l’hypothèse que pour le OH- c’est pareil, ça créerait des déséquilibres acido basiques de type alcalose métabolique Est-ce que ça te semble logique ou pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted February 8, 2023 Author Share Posted February 8, 2023 (edited) il y a 16 minutes, Cassolnousmanque2 a dit : À partir de ce point là (qui est vérifié), j’émets donc l’hypothèse que pour le OH- c’est pareil, ça créerait des déséquilibres acido basiques de type alcalose métabolique Alors je suis totalement d'accord mais le probleme c'est pas ce qui se passe si ça traverse mais plus pk ça ne traverse pas en fait le desequilibre est bien empeché d'une certaine maniere .... il y a 32 minutes, THOMAASS a dit : Salut, alors je crois qu'il a dit que le canal hydrique est chargé + donc ça permet de dégager les protons, pas sur a 100% paske dans mon cours ça dit que ça laisse passer l'H20 qui est une molecule neutre mh Oui je suis de ton avis donc justement si ça degage les proton ça n'empeche pas l'entrée des "non protons" de tailles plus petites que l'eau OH- passe encore plus limite plus que l'eau avec cette theorie En cheerchant je me suis dis que l'on devait avoir peu de HO- et j'ai lu ça sur internet La concentration en ions OH− est de 5×10−11 mol/L 5 × 10 − 11 mol/L . tandis que j'ai trouvé pour H3O+ [H3O+] = 10-pH = 3,9 × 10-8 mol. L-1 donc peut etre que l'eau est tellement presente que le peu de HO- qui passe ne change pas grand chose car malgres tout il dois y avoir toujours un peu de H+ a l'interrieur donnant de l'eau au contact du HO-... J'ai lu en cherchant que l'acidification étais vite mortelle donc je me dis que ça doit etre plus simple pour le corps d'acidifier a posterie que de basifier car ça peut etre plus bourrin et puis les ions H+ on peu en faire de partout.... Bon ma theorie vaut ce qu'elle vaut mais je vois rien d'autre Merci beaucoup pour vos reponse !! Edited February 8, 2023 by davidd Cassolnousmanque2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution Lulu_le_Fou Posted February 8, 2023 Responsable Matière Solution Share Posted February 8, 2023 il y a 1 minute, davidd a dit : En cheerchant je me suis dis que l'on devait avoir peu de HO- et j'ai lu ça sur internet La concentration en ions OH− est de 5×10−11 mol/L 5 × 10 − 11 mol/L . tandis que j'ai trouvé pour H3O+ [H3O+] = 10-pH = 3,9 × 10-8 mol. L-1 donc peut etre que l'eau est tellement presente que le peu de HO- qui passe ne change pas grand chose car malgres tout il dois y avoir toujours un peu de H+ a l'interrieur donnant de l'eau au contact du HO-... J'ai lu en cherchant que l'acidification étais vite mortelle donc je me dis que ça doit etre plus simple pour le corps d'acidifier a posterie que de basifier car ça peut etre plus bourrin et puis les ions H+ on peu en faire de partout.... Bon ma theorie vaut ce qu'elle vaut mais je vois rien d'autre mais si on reprend le cours de Arnal sur l'O2, il nous a dit que les OH- étaient des espèces très réactives qui oxydent très vite et qui sont pas stables (stress oxydant) non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted February 8, 2023 Author Share Posted February 8, 2023 à l’instant, Lulu_le_fou a dit : mais si on reprend le cours de Arnal sur l'O2, il nous a dit que les OH- étaient des espèces très réactives qui oxydent très vite et qui sont pas stables (stress oxydant) non ? Oue donc ça va aussi avec ma theorie hmmmmmmm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted February 8, 2023 Responsable Matière Share Posted February 8, 2023 à l’instant, davidd a dit : Oue donc ça va aussi avec ma theorie hmmmmmmm oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PH₂ Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Et pour l'eau lourde D2O? Ca passe ou ça passe pas? davidd 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cassolnousmanque2 Posted February 8, 2023 Ancien Responsable Matière Share Posted February 8, 2023 il y a 24 minutes, Lulu_le_fou a dit : mais si on reprend le cours de Arnal sur l'O2, il nous a dit que les OH- étaient des espèces très réactives qui oxydent très vite et qui sont pas stables (stress oxydant) non ? Oui voilà il y a 21 minutes, PH₂ a dit : Et pour l'eau lourde D2O? Ca passe ou ça passe pas? je vais regarder ça ;) davidd 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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