Tuteur RayanZ Posted December 7, 2022 Tuteur Share Posted December 7, 2022 Salut, désolé je vais pas pouvoir recopier tous les QCM parce que ça prendrait trop de temps mais y'a pas mal de trucs que je comprends pas : L'item 4D est compté vrai mais je pensais que les éléments de transition de la 4ème période s'étendaient de 21 à 30 et que le 31 n'en était pas un... Le 6D est compté vrai mais l'atome d'azote est hybridé SP3 et un atome d'azote SP3 normalement ne forme pas de tétraèdre puisqu'il a un doublet non liant mais bien une forme triangulaire à base plane non ? Pareil pour le E, on a 3 atomes d'azote autour d'un C hybridé sp2, il ne devraient pas être plans ? Concernant la 8D, je ne comprends pas parce que je trouve 6 électrons perso... (et j'ai le même problème avec la 7E de l'examen blanc 2020-2021 où je trouve 2 mais c'est compté faux :/) Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 (edited) Yo ! Je up pour la 6D parce que je comprends pas très bien la correction héhé, pour moi on a un N en sp3, donc une structure tétraédrique ? Est-ce que c'est parce qu'on prend en compte dans la formulation du QCM que les 3 carbones et pas le doublet non-liant que l'item est faux ? Edited December 7, 2022 by YannickQueNiTet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 7, 2022 Author Tuteur Share Posted December 7, 2022 il y a 15 minutes, YannickQueNiTet a dit : Yo ! Je up pour la 6D parce que je comprends pas très bien la correction héhé, pour moi on a un N en sp3, donc une structure tétraédrique ? Est-ce que c'est parce qu'on prend en compte dans la formulation du QCM que les 3 carbones et pas le doublet non-liant que l'item est faux ? Attends tu le vois faux sur la correction ? Il y a une autre correction que celle donnée par à la fin du poly ? En tout cas si elle est bien fausse, c'est parce que le doublet non liant de l'azote prend plus de place qu'une liaison 𝜎 classique, c'est comme donc il "écrase" les 3 liaisons, à confirmer par un tuteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 peut etre c'est une géométrie pyramidale à base triangulaire plutôt RayanZ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 il y a 5 minutes, RayanZ a dit : Attends tu le vois faux sur la correction ? Il y a une autre correction que celle donnée par à la fin du poly ? En tout cas si elle est bien fausse, c'est parce que le doublet non liant de l'azote prend plus de place qu'une liaison 𝜎 classique, c'est comme donc il "écrase" les 3 liaisons, à confirmer par un tuteur Perso, je me suis appuyé sur la correction détaillée fournie par le tutorat, tu peux regarder là-dessus, y'a peut-être des erratas qui ont été prises en compte ? Mais justement, je suis pas sûr de comprendre parce qu'étant donné que le DNL prend plus de place qu'une liaison simple, ça va rendre ta structure encore plus tétraédrique, non ? Genre, je suis pas sûr de comprendre ce qui rend l'item faux... mais je vais attendre la réponse d'un tuteur je pense :) il y a 3 minutes, Lulu_le_fou a dit : peut etre c'est une géométrie pyramidale à base triangulaire plutôt On a fait une distinction entre tétraèdre et pyramide à base triangulaire ? Parce que moi je la vois pas du tout mdrrr, c'est pas la même chose ? RayanZ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 7, 2022 Author Tuteur Share Posted December 7, 2022 à l’instant, YannickQueNiTet a dit : Perso, je me suis appuyé sur la correction détaillée fournie par le tutorat, tu peux regarder là-dessus, y'a peut-être des erratas qui ont été prises en compte ? Mais justement, je suis pas sûr de comprendre parce qu'étant donné que le DNL prend plus de place qu'une liaison simple, ça va rendre ta structure encore plus tétraédrique, non ? Genre, je suis pas sûr de comprendre ce qui rend l'item faux... mais je vais attendre la réponse d'un tuteur je pense :) En gros la forme tétraédrique c'est uniquement quand les 4 angles sont égaux, c'est le cas du carbone notamment. Quand un des angles prend le dessus on passe en forme pyramidale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 il y a 2 minutes, RayanZ a dit : En gros la forme tétraédrique c'est uniquement quand les 4 angles sont égaux, c'est le cas du carbone notamment. Quand un des angles prend le dessus on passe en forme pyramidale D'aaaaaaccord, ok je comprends, du coup ton CH4 va être tétraédrique, ton NH3 va être pyramidal et ton H2O coudé, c'est bien ça ? J'avais jamais vu qu'on faisait une distinction entre eux en QCMs... bon bah maintenant je le sais mdrrr, merci bien :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 7, 2022 Author Tuteur Share Posted December 7, 2022 il y a 3 minutes, YannickQueNiTet a dit : D'aaaaaaccord, ok je comprends, du coup ton CH4 va être tétraédrique, ton NH3 va être pyramidal et ton H2O coudé, c'est bien ça ? J'avais jamais vu qu'on faisait une distinction entre eux en QCMs... bon bah maintenant je le sais mdrrr, merci bien :) C'est ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Boomer Posted December 7, 2022 Solution Share Posted December 7, 2022 Salut !! Alors tout d'abord @RayanZ je te conseille d'aller voir la correction faite par le TAT parce que tu as tous les bons raisonnements, la 4D et 6D sont bien comptées comme fausses, pour la 6E les atomes sont bien dans un même plan, pour la 8D on trouve bien 6 électrons et pour la 7E de l'examen blanc, elle est comptée fausse car c'est le SO32- qui cède les électrons. Ensuite, l'atome d'azote est bien hybridé sp3 mais étant donné qu'il a un doublet non-liant et qu'une orbitale avec un doublet non-liant est plus volumineuse, les angles HNH vont se fermer et la molécule aura la forme d'une pyramide à base triangulaire. On retrouve une géométrie tétraédrique pour l'atome de carbone (quand il est hybridé sp3) par exemple qui lui n'a pas de doublet non-liant. Est-ce @YannickQueNiTet tu vois la différence maintenant ? Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas et bon courage !! Au-ccipital and ironmanon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted December 7, 2022 Author Tuteur Share Posted December 7, 2022 @Boomer Tu gères merci, je vais voir ça Boomer 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 il y a 19 minutes, Boomer a dit : Salut !! Alors tout d'abord @RayanZ je te conseille d'aller voir la correction faite par le TAT parce que tu as tous les bons raisonnements, la 4D et 6D sont bien comptées comme fausses, pour la 6E les atomes sont bien dans un même plan, pour la 8D on trouve bien 6 électrons et pour la 7E de l'examen blanc, elle est comptée fausse car c'est le SO32- qui cède les électrons. Ensuite, l'atome d'azote est bien hybridé sp3 mais étant donné qu'il a un doublet non-liant et qu'une orbitale avec un doublet non-liant est plus volumineuse, les angles HNH vont se fermer et la molécule aura la forme d'une pyramide à base triangulaire. On retrouve une géométrie tétraédrique pour l'atome de carbone (quand il est hybridé sp3) par exemple qui lui n'a pas de doublet non-liant. Est-ce @YannickQueNiTet tu vois la différence maintenant ? Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas et bon courage !! C'est plus clair oui, merci ! Du coup, la structure de l'azote (avec un double non-liant) ne sera jamais caractérisé comme tétraédrique s'il est hybridé sp3, c'est bien ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boomer Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 Oui c'est bien ça ! YannickCouNiTat 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière YannickCouNiTat Posted December 7, 2022 Responsable Matière Share Posted December 7, 2022 il y a 3 minutes, Boomer a dit : Oui c'est bien ça ! Merveilleux alors, j'ai compris la subtilité, merci beaucoup ! :D Boomer 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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