QCM 19 item E annales 2017

[Le_caillou_vert]

Bonjour ! ça fait plusieurs fois que je tombe sur ce genre d'item mais j'arrive toujours pas à comprendre la logique... Je vous mets ici l'énoncé et la question qui me pose problème, et si vous pouviez expliquer d'une manière différente ce serait vraiment top <3

 

Enoncé : "Dans une deuxième série d'expériences, le muscle M3 est soumis à une post-charge égale à 10 fois la force de contraction maximale du muscle. On enregistre, en fonction du temps, la tension développée en réponse à un stimulus électrique unique provoquant donc un potentiel d'action unique dans chacune des fibres musculaires composant le muscle. La contraction du muscle M3 est successivement étudiée avec 2 niveaux de précharge, X et Y, et la tension maximale observée avec la précharge X est deux fois plus importante qu'avec la précharge Y. Il est exact que :

E. La précharge Y est deux fois plus faible que la précharge X."

 

Correction : "E. Si la précharge amène le muscle au-delà de la longueur physiologique, la tension développée peut être plus faible qu’avec une autre précharge plus faible qui amène le muscle a une longueur inférieure à la longueur physiologique"

 

Merciii

[Astrocyte31]

Hello!

Il te faut juste comprendre que tu n’as pas de relation linéaire dans ce genre d’exercices. C’est à dire que ce n’est pas parce que la tension maximale observée avec la précharge X et deux fois plus faible qu’avec Y que tu auras forcément une précharge Y deux fois plus faible que X. C’est possible mais pas toujours le cas.

Effectivement si une de tes deux précharges amène le muscle hors de sa longueur physiologique la tension maximale observée sera moindre mais si l’explication scientifique te pose problème, rentiens juste qu’il n’existe pas de relation linéaire dans ce type d’exos.

[Le_caillou_vert]

D'accord bon ça me perturbe un peu mais tant pis on va retenir que ça peut être plus grand ou plus petit et voila :)

D'ailleurs comment on sait quelle précharge amène à la longueur physiologique avec si peu d'info ?

 

[Astrocyte31]

Généralement la précharge qui amène le plus le muscle à sa longueur physiologique est celle qui permet de développer la plus grande tension maximale observée, car si elle est trop faible la tension développée ne sera pas très forte (car le muscle ne sera pas à sa longueur physio, chevauchement actine myosine pas optimal) et si elle est trop élevée le chevauchement actine myosine ne sera pas optimal non plus (fibre musculaire trop étirée) et la contraction se fera moins bien également.

Ici, avec ce genre d’infos, c’est évident que c’est la précharge X qui amène le plus le muscle à sa longueur physio puisque c’est avec cette précharge que la tension max est la plus élevée.

[Le_caillou_vert]

Oh ok effectivement en sachant ça c'est plus simple :) 

Merciiii

[Ezrich]

@Le_caillou_vert

C'est cette diapo qui te permet de comprendre ce phénomène. Tu vois bien que si tu augmentes la longueur des fibres ou la diminue par rapport à la longueur physiologique, tu perds en tension. Mais si tu perds en tension tu ne sais pas si tu es à droite ou à gauche de la courbe, soit si la pré charge augmente ou diminue (sachant que la précharge correspond à la valeur en abscisse, et la tension développée par le muscle, la valeur en ordonné).

 

Dans le cas de ton QCM, tu peux très bien avoir la précharge X a 90% de la longueur physiologique, soit environ 90% de la tension active, et la précharge Y a 140% de la longueur physiologique, soit a peu près 45% de la tension active.

Tu valides donc bien les conditions de l'énoncé, mais l'item est complètement faux, puisque la précharge Y est plus élevée que la précharge X.

[camhile]

@Ezrich mais vis à vis de l'énoncé  vu que la courbe est gaussienne, on peut peut pas savoir si la précharge Y est plus faible ou plus forte que la précharge X non? 

je crois comprendre pourquoi l'item E est faux mais pas trop ta justification du coup 

[Ezrich]

il y a 3 minutes, camhile a dit :

@Ezrich mais vis à vis de l'énoncé  vu que la courbe est gaussienne, on peut peut pas savoir si la précharge Y est plus faible ou plus forte que la précharge X non? 

je crois comprendre pourquoi l'item E est faux mais pas trop ta justification du coup 

Oui c'est exactement ça, on ne peut pas le savoir !

Si l'item disait "la pré charge Y peut être plus élevé que la précharge X", alors ça aurait été vrai. Mais ici, tout est possible, alors on ne peut rien conclure de quel précharge est la plus élevée !

 

Ce que je dis plus haut est une des possibilités enfaite, qui faisait office de contre exemple pour dire que l'item est faux (ça fait un peu maths du lycée tout ça )

Mais je pense que tu as compris

Bon courage à toi !

[camhile]

@Ezrich ahhhh j'avais pas compris que c'était un genre de contre exemple mdrr ça m'a fait des noeuds au cerveau du coup 

mais du coup c'est bon j'ai capté le truc ! 

et merci :)

[Le_caillou_vert]

Il y a 4 heures, Ezrich a dit :

@Le_caillou_vert

C'est cette diapo qui te permet de comprendre ce phénomène. Tu vois bien que si tu augmentes la longueur des fibres ou la diminue par rapport à la longueur physiologique, tu perds en tension. Mais si tu perds en tension tu ne sais pas si tu es à droite ou à gauche de la courbe, soit si la pré charge augmente ou diminue (sachant que la précharge correspond à la valeur en abscisse, et la tension développée par le muscle, la valeur en ordonné).

 

Dans le cas de ton QCM, tu peux très bien avoir la précharge X a 90% de la longueur physiologique, soit environ 90% de la tension active, et la précharge Y a 140% de la longueur physiologique, soit a peu près 45% de la tension active.

Tu valides donc bien les conditions de l'énoncé, mais l'item est complètement faux, puisque la précharge Y est plus élevée que la précharge X.

Merci beaucoup je comprends mieux maintenant :)