Tuteur LoLooo Posted November 30, 2022 Tuteur Share Posted November 30, 2022 Bonjour, Je n’ai pas bien compris certaines notions sur les études en biostat. Tout d’abord on m’a dit qu’il y’a une différence entre oddts et oddts ratio mais je n’arrive pas à comprendre. De plus je n’arrive pas a voir la différence entre oddts ratio et le risque relatif, j'ai un soucis avec les formules je pense. Et pour finir quand on conclut si le test est significatif, on regarde que le risque relatif est supérieur a 1 et que la borne inférieure est aussi supérieur à 1 mais dans le cas des études cas témoin on ne peut pas calculer le risque relatif alors comment on fait ? J’espère que quelqu’un pourra m’aide car je suis vraiment perdu ☹ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chpoum Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Salut, alors l'odds c'est le risque de survenue de la maladie divisé par le risque de non survenue l'odds ratio c'est le rapport des cotes de survenue de la maladie (tu le calcules dans le cas d'une etude cas temoin) le risque relatif c'est le risque de survenue de la maladie chez les exposés sur le risque de maladie chez les non exposés (QUE pour exposé/non expose) je t'ai mis en pj un résumé des formules dis moi si c'est plus clair Flèche, thelonelymountain, totov31 and 3 others 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paulined Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Pour compléter la réponse de @Chpoum, l'odds ratio c'est le rapport : odds chez les exposés / odds chez les non exposés. Il peut être calculé dans tous les types d'enquête. Tu peux également conclure à une différence significative (protection ou facteur de risque) en regardant les bornes de l'IC de l'odds ratio. Movgde, Flèche, thelonelymountain and 1 other 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Flèche Posted December 1, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 1, 2022 Coucou @LoLooo ! Il y a 9 heures, LoLooo a dit : Tout d’abord on m’a dit qu’il y’a une différence entre oddts et oddts ratio mais je n’arrive pas à comprendre. Pour la différence entre les deux qqun d'autre nous a aussi posé la question donc je te renvoie vers ce sujet où j'ai tout détaillé (avec des exemples aussi). C'était toi à la perm la semaine dernière ? Je suis vrmt dsl sur le moment ta question nous a un peu déstabilisé du coup entre temps j'y ai réfléchi au calme donc normalement j'espère que tu comprendras mieux avec cette explication mais n'hésite pas à nous dire si ce n'est pas le cas ! Pour tes autres questions il me semble que les tuteurs t'ont répondu mais si tu as besoin qu'on complète n'hésite pas à nous le dire également et on essaiera d'expliquer autrement y'a aucun souci ! thelonelymountain and LoLooo 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur LoLooo Posted December 3, 2022 Author Tuteur Share Posted December 3, 2022 Le 30/11/2022 à 22:04, Chpoum a dit : Salut, alors l'odds c'est le risque de survenue de la maladie divisé par le risque de non survenue l'odds ratio c'est le rapport des cotes de survenue de la maladie (tu le calcules dans le cas d'une etude cas temoin) le risque relatif c'est le risque de survenue de la maladie chez les exposés sur le risque de maladie chez les non exposés (QUE pour exposé/non expose) je t'ai mis en pj un résumé des formules dis moi si c'est plus clair merci beaucoup ! Mais par contre y'a quelque chose qui me stresse et je suis pas sur d'avoir bien compris, mais la prof à dit de faire attention au tableau qui des fois n'est pas dans le bon sens. Mais je n'arrive pas à comprendre comment on sait parce la formule ad/bc varie en fonction du positionnement du tableau ? vraiment désolée, j'ai du mal avec cette partie ! Le 01/12/2022 à 07:14, Flèche a dit : Coucou @LoLooo ! Pour la différence entre les deux qqun d'autre nous a aussi posé la question donc je te renvoie vers ce sujet où j'ai tout détaillé (avec des exemples aussi). C'était toi à la perm la semaine dernière ? Je suis vrmt dsl sur le moment ta question nous a un peu déstabilisé du coup entre temps j'y ai réfléchi au calme donc normalement j'espère que tu comprendras mieux avec cette explication mais n'hésite pas à nous dire si ce n'est pas le cas ! Pour tes autres questions il me semble que les tuteurs t'ont répondu mais si tu as besoin qu'on complète n'hésite pas à nous le dire également et on essaiera d'expliquer autrement y'a aucun souci ! Merci c'est beaucoup plus clair ! et non ce n'était pas moi à la perm :) j'ai juste une dernière question, quand on me donne la borne et le risque relatif, mais que un des deux est inférieur à 1 ou que les deux inférieur, on conclut quoi? j'ai du mal a comprendre cette partie, ce qu'on conclut et se qu'on regarde ! encore merci ! Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted December 3, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted December 3, 2022 Coucou @LoLooo ! Il y a 1 heure, LoLooo a dit : Mais par contre y'a quelque chose qui me stresse et je suis pas sur d'avoir bien compris, mais la prof à dit de faire attention au tableau qui des fois n'est pas dans le bon sens. Mais je n'arrive pas à comprendre comment on sait parce la formule ad/bc varie en fonction du positionnement du tableau ? Personnellement comme elle avait effectivement bien prévenu que ct variable en fct du tableau, j'avais cherché un moyen d'être sûre de ne jamais me tromper. Du coup j'avais trouvé ce moyen mnémotechnique (formule bizarre en couleur avec les + et les -). N'hésite pas si tu n'as pas compris ce que je raconte psk dans ma tête c hyper clair mais bon c'est peut-être pas si évident en vrai. Sinon pour te montrer ce qu'elle voulait dire c'est que par exemple si tu inverses les colonnes des exposés et des non exposés ton tableau risquent d'être modifié et donc tu ne sais plus forcément à quoi correspond a, b, c et d. En résumé, c'est pas très pratique surtout que dans les QCM parfois elle fait exprès d'inverser le tableau pour nous embrouiller (d'où l'intérêt de ma formule magique ). Il y a 2 heures, LoLooo a dit : et non ce n'était pas moi à la perm :) Ouf j'ai eu peur de pas avoir réussi à t'expliquer mais du coup forcément si ct pas toi ça me paraît logique haha. Il y a 2 heures, LoLooo a dit : j'ai juste une dernière question, quand on me donne la borne et le risque relatif, mais que un des deux est inférieur à 1 ou que les deux inférieur, on conclut quoi? j'ai du mal a comprendre cette partie, ce qu'on conclut et se qu'on regarde ! Je te mets le schéma du cours pour que ce soit plus simple à voir. Tu as trois situations différentes : Si l'intervalle de ton RR comprend la valeur 1, ça veut dire que la borne inf < 1 et borne sup > 1 -> tu ne peux pas conclure à une différence significative Si l'intervalle de ton RR ne comprend pas la valeur 1 et borne inf > 1 et borne sup > 1 (là il te suffit juste de regarder si borne inf > 1 psk 1 < borne inf < borne sup) -> différence significative et comme > 1 c'est un facteur de risque Si l'intervalle de ton RR ne comprend pas la valeur 1 et borne inf < 1 et borne sup < 1 (là il te suffit juste de regarder si borne sup < 1 psk la borne inf < borne sup < 1) -> différence significative et comme < 1 c'est un facteur protecteur N'hésite pas si tu as des questions ! Movgde, totov31 and LoLooo 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur LoLooo Posted December 5, 2022 Author Tuteur Share Posted December 5, 2022 Le 03/12/2022 à 19:29, Flèche a dit : Coucou @LoLooo ! Personnellement comme elle avait effectivement bien prévenu que ct variable en fct du tableau, j'avais cherché un moyen d'être sûre de ne jamais me tromper. Du coup j'avais trouvé ce moyen mnémotechnique (formule bizarre en couleur avec les + et les -). N'hésite pas si tu n'as pas compris ce que je raconte psk dans ma tête c hyper clair mais bon c'est peut-être pas si évident en vrai. Sinon pour te montrer ce qu'elle voulait dire c'est que par exemple si tu inverses les colonnes des exposés et des non exposés ton tableau risquent d'être modifié et donc tu ne sais plus forcément à quoi correspond a, b, c et d. En résumé, c'est pas très pratique surtout que dans les QCM parfois elle fait exprès d'inverser le tableau pour nous embrouiller (d'où l'intérêt de ma formule magique ). Ouf j'ai eu peur de pas avoir réussi à t'expliquer mais du coup forcément si ct pas toi ça me paraît logique haha. Je te mets le schéma du cours pour que ce soit plus simple à voir. Tu as trois situations différentes : Si l'intervalle de ton RR comprend la valeur 1, ça veut dire que la borne inf < 1 et borne sup > 1 -> tu ne peux pas conclure à une différence significative Si l'intervalle de ton RR ne comprend pas la valeur 1 et borne inf > 1 et borne sup > 1 (là il te suffit juste de regarder si borne inf > 1 psk 1 < borne inf < borne sup) -> différence significative et comme > 1 c'est un facteur de risque Si l'intervalle de ton RR ne comprend pas la valeur 1 et borne inf < 1 et borne sup < 1 (là il te suffit juste de regarder si borne sup < 1 psk la borne inf < borne sup < 1) -> différence significative et comme < 1 c'est un facteur protecteur N'hésite pas si tu as des questions ! Vraiment merci beaucoup ! oui oui tqt j'ai compris la formule mais j'espère que face a mon exercice ça va aller, et au niveau des bornes il faut que je trouve un exercice car j'ai du mal a le visualiser, mais je pense avoir compris ! encore merci :) Flèche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted December 5, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted December 5, 2022 Coucou @LoLooo ! il y a 1 minute, LoLooo a dit : et au niveau des bornes il faut que je trouve un exercice car j'ai du mal a le visualiser, mais je pense avoir compris ! Effectivement c'est en faisant des QCM qu'on comprend le mieux en général. Après si ça peut t'aider n'hésite pas à faire des schémas pour mieux visualiser et être sûre de ne pas te mélanger les pinceaux. Dans tous les cas n'hésite pas si tu as des questions ! LoLooo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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