Tuteur Evanninho Posted November 28, 2022 Tuteur Share Posted November 28, 2022 Bonjour il y a qq point que je ne comprend pas est ce que qq pourrait m’epxliquer svp 1) la E du 21 est fausse et je ne comprend pas on nous dit elle peut être de 2,2 et oui car sont bilan total est de -2L donc si on compte les pertes insensibles on peut arriver à 2,2 L si on considère les vomis comme négligeable mais dc dans ce genre d’exo faut considérer les vomis comme importants ? 2) dans le 20 D je comprend pas dans les œdèmes on a pas Kf qui augmente justment ? 3) dernière question je comprend pas pk augmentation de Na =deshydratation = hyperprotidemie c’est quoi le rapport entre ? voilz si qq pourrait m’aider ça serais carré ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Ezrich Posted November 28, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 28, 2022 Salut @Evanninho 1) Ici, on te dit 4 épisodes de vomissements par jour, donc ce n'est absolument pas négligeable ! si tu veux on peut se lancer dans le bilan hydrique ! gains : 1 L de boisson + 0,4l endogène= 1,4 L/jour Pertes : pertes insensibles + diurèse+ vomissement ( 1,2 + x + y) bilan hydrique : -1,5L/jour 1,4 - 1,2 - (x +y) = -1,5 x+y = -1,3L/jour Donc même sans vomissement, l'item aurait été faux ! 2) Ensuite, lors de la formation d'oedemes, parfois kf n'y est pour rien. Enfaite, ça va être très caractéristique des oedèmes avec pour origine une allergie. Mais dans le cas d'un insuffisant rénale, l'oedème est du a une baisse de la pression oncotique plasmatique, et rien a voir avec kf. Idem avec une hypertension artérielle où l'oedème est dû à une augmentation de la pression hydrostatique plasmatique. 3) Une variation de ta natrémie sera vraiment problématique pour ton organisme, c'est pour cela qu'il va essayer de régler le problème rapidement ! Si augmentation de la natrémie plasmatique, il faut y apporter de l'eau pour diluer tout ça. L'eau viendra des cellules (transfert de l'intra vers l'extra cellulaire) et donc on dit que les cellules seront déshydratées. Si diminution, c'est l'inverse. C'est pour cela qu'on dit que la natrémie est un marqueur de l'hydratation des cellules. Est-ce c'est plus clair pour toi? D'ailleurs tu les as trouvé où ces QCMs? Ce sont les annales de PASS ? Fannoche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerhème Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 il y a 47 minutes, Evanninho a dit : la E du 21 est fausse et je ne comprend pas on nous dit elle peut être de 2,2 et oui car sont bilan total est de -2L donc si on compte les pertes insensibles on peut arriver à 2,2 L si on considère les vomis comme négligeable mais dc dans ce genre d’exo faut considérer les vomis comme importants ? Personnellement je n'aurais même pas calculé pour la question puisque dans le qcm, ta patiente a une déshydratation intracellulaire. Ici, l'enjeu pour ton rein, c'est de concentrer un maximum les urines et de faire en sorte d'uriner le moins possible. Donc ta diurèse est forcément faible, et 2.2L, c'est tout sauf faible. il y a 47 minutes, Evanninho a dit : 2) dans le 20 D je comprend pas dans les œdèmes on a pas Kf qui augmente justment ? Ce n'est pas le vaisseau qui est malade ici, mais le coeur. Donc ce qui va augmenter, ce n'est sûrement pas la perméabilité des capillaires. Ici, l'anomalie se trouvait au niveau de la pression hydrostatique capillaire, qui augmente par stase car le coeur ne pompe pas assez bien le sang. Le Kf augmente généralement si ton patient fait une allergie, ou a une inflammation locale (le but, c'est d'augmenter la perméabilité des vaisseaux). il y a 47 minutes, Evanninho a dit : 3) dernière question je comprend pas pk augmentation de Na =deshydratation = hyperprotidemie c’est quoi le rapport entre ? Aucun rapport. La natrémie, c'est pour l'hydratation de tes cellules, et la protidémie/Hte, c'est pour la volémie. Donc quand ta natrémie augmente, ce sont tes cellules qui sont déshydratées, on parle alors de déshydratation intracellulaire. Alors que si ta protidémie et ton Hte augmentent, c'est ta volémie qui diminue avec tout ton VEC, on parle de déshydratation extracellulaire. Ezrich 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Evanninho Posted November 28, 2022 Author Tuteur Share Posted November 28, 2022 @Jerhème @Ezrich merci de fou pour vos réponses c’est grv bien expliquer juste en faisant d’autres qcm j’ai une eu une autre question sur ces 2 items c’est les items 10E(fausse) et la 11D(vrai) j’inverse peu être mais en physique lors d’une hémolyse partiel ou turgerescence donc en solution hypotonique on a un passage de extra vers intra d’ailleurs la cellule se gonfle et là ces 2 items me dise l’inverse voilà ces mes dernières questions de la soirée après j’arrête de vous embêtez mais en tous cas merci bcp pour les explications elles étaient niquel ! @Ezrich alors les qcms de ma première question du concours 2020 session 2 et ceux de ce post de vos qcms paces actualisés et précisément examen rangueil 2019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted November 28, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 28, 2022 @Evanninho Alors pour la 10 E c'est peut être parce que t'as oublié d'inclure la glycémie ! Dans l'énoncé, on t'indique que le patient est diabétique, on considère alors que la glycémie est osmotiquement efficace. Donc il faut la prendre en compte dans le calcul : 2*Na+ glycémie= 297 On est bien supérieur a 280, et on aura alors besoin de diluer cela, donc transfert d'eau de l'intra vers l'extra, item 10 E FAUX Pour l'item 11 D, la c'est un peu moins évident, et j'ai pas le mécanisme exacte, mais selon moi, on va avoir le transfert de l'intra vers l'extra, puis on fait une perfusion au patient afin de rétablir a la normale la pression osmotique, et donc l'eau retournera dans le sens inverse, c'est a dire dans les cellules --> item VRAI Merci à toi ! (C'est pour le référencement) Jerhème 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerhème Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 (edited) il y a 17 minutes, Evanninho a dit : items 10E(fausse) 2 x 136 + 25 = 297mEq/L, ce qui est supérieur à la valeur normale de 280 environ. Donc tu es en état de déshydratation intracellulaire, parce que l'eau sort de tes cellules. 10E fausse donc. il y a 17 minutes, Evanninho a dit : 11D(vrai) Si tu normalises la pression osmotique du VEC, le VIC, qui lui a une pression osmotique qui devient trop haute par rapport au VEC qui vient d'être corrigé, va attirer de l'eau, donc mouvement vers le VIC pour équilibrer de nouveau les pressions. En fait, on fait le mouvement d'eau inverse au trouble initial vu qu'on corrige le trouble. Ici, l'eau quittait les cellules, donc quand on corrige, l'eau revient dans les cellules ! @Ezrich trop rapide Edited November 28, 2022 by Jerhème Ezrich 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Evanninho Posted November 28, 2022 Author Tuteur Share Posted November 28, 2022 @Ezrich @Jerhème bah nickel c’est vrai que sur le dernier exo j’ai pas fait trop effort mais merci en tous cas a vous deux Ezrich 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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