Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 13, 2022 Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 (edited) Cet item compté vrai me pose problème : S’il s’agit d’une base faible, plus le pH des urines sera élevé, plus le médicament sera réabsorbé or si le pH augmente, on aura une prédominance de la base et donc de la forme ionisée ? @cellulesouches @sucrecannelle Merci d'avance ! Edited November 13, 2022 by Lulu_le_fou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution davidd Posted November 13, 2022 Solution Share Posted November 13, 2022 (edited) Heyyyy @Lulu_le_fou Seuls les médicaments non ionisés peuvent être réabsorbés au niveau du tubule. Un médicament base faible est non ionisé à pH basique et ionisé à pH acide en fait si tu veux faire comme en biochimie chose que tu propose j'ai l'impression ça marche pas je chercherai a comprendre pk mais pour moi c'est juste que c'est pas la meme chose car a ce moment la tu considere que les medocs basique ne sont jamais ionisé chose qui est un peu triste pour eux les pauvres.... Mais pour moi il faut que tu retienne que base(medicament) + acide = ionisation (en reflechissant comme ça sa pourrait expliquer pk la methode bioch marche pas ) et inversement acide(medicament) + base= ionisation. Par contre base + base = base donc pas ionisé donc reabsorbé et de meme pour les acide + acide j'espere que c'est claire C'est l'un des rares trucs que j'ai compris en pharmacocinetique a force de tomber dans le piege Si un RM ou un tuteur peut confirmer je dis pas non Edited November 13, 2022 by davidd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 13, 2022 Author Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 il y a 5 minutes, davidd a dit : . Mais pour moi il faut que tu retienne que base(medicament) + acide = ionisation et inversement acide(medicament) + base= ionisation. Par contre base + base = base donc pas ionisé donc reabsorbé et de meme pour les acide + acide j'espere que c'est claire ducoup ici on est dans le cas base et base ?? mais je crois j'ai compris puisque base faible veut dire pas totalement dissocié dans l'eau donc il restera toujours un peu d'acide qui traversera ? mais base + base = base je comprend pas pourquoi c'est pas ionisé puisque une base est de la forme A- ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 il y a 1 minute, Lulu_le_fou a dit : mais base + base = base je comprend pas pourquoi c'est pas ionisé puisque une base est de la forme A- ?? Pour moi non c'est pas ionisé car justement tu es basique on te fous dans un truc basique tu vas pas reagir pour te ionisé Alors que si tu es acide dans un milleu basique oui Ou basique dans un millieu acide il y a 3 minutes, Lulu_le_fou a dit : mais je crois j'ai compris puisque base faible veut dire pas totalement dissocié dans l'eau donc il restera toujours un peu d'acide qui traversera ? Ben justement pour moi c'est pas ça il y a 12 minutes, davidd a dit : Seuls les médicaments non ionisés peuvent être réabsorbés au niveau du tubule Car rappel toi c'est ça pour moi donc l'item est vrai cellulesouches 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted November 13, 2022 Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 Salut ! En fait, il faut retenir que pour augmenter la réabsorption d'une base faible, il faut avoir une alcalinisation des urines, soit augmenter le pH, et inversement pour les acides ( il faudrait baisser le ph pour être acide ) Il faut tjr être non ionisée ! donc un peu comme en bioch, on se rapproche de leur phi en quelque sorte on peut dire fin ça pas sur mdrr cellulesouches 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 13, 2022 Author Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 il y a 1 minute, davidd a dit : Pour moi non c'est pas ionisé car justement tu es basique on te fous dans un truc basique tu vas pas reagir pour te ionisé je vois ce que tu veux dire, mais quand t'es basique de base t'es pas déja ionisé , mais après peut être t'es basique sans groupe ionisé c'est possible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted November 13, 2022 Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 Bref au pire faut retenir ces deux phrases et voila davidd, Lulu_le_Fou and Soulal 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 Apres c'est toujours mieux de comprendre en medoc mdr mais bon au pire oue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Thomastocyte Posted November 13, 2022 Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 Moi je me suis fais une explication dans ma tete mais jsp si c'est la bonne mais bon pas grave ça tiens la route avec les qcm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 il y a 1 minute, THOMAASS a dit : Moi je me suis fais une explication dans ma tete mais jsp si c'est la bonne mais bon pas grave ça tiens la route avec les qcm Oui moi de meme je l'ai expliqué plus haut mais bon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 13, 2022 Author Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 (edited) c'est bon je crois avoir compris @THOMAASS @davidd enfaite la base faible repose par exemple sur un groupe NH2 et donc a pH élevée , les protons se dissocient et donc prédominance des NH2 et forme non ionisée. enfaite je savais pas ce que t'étais vraiment une base faible mais maitenant j'ai compris c'est l'inverse "d'un acide faible" en gros pour les prédominances Edited November 13, 2022 by Lulu_le_fou davidd and cellulesouches 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 Okay nickel c'est bon a savoir ( je vais continuer a fonctionner avec ma methode au moins j'aurais pas besoin de reflechir pour les QCM mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Duodénum Posted November 13, 2022 Tuteur Share Posted November 13, 2022 salut à vous je m'incruste ici car j'ai aussi eu un problème avec cette item, j'ai le même raisonnement que @Lulu_le_fou, juste base faible (si je me rappelle bien du lycée) signifie que son pka n'est pas égale à 14, même s'il est tout de même élevé pour un pH plus basique que son pka il sera ionisé et inversement a pH plus acide il sera sous la forme AH. Il y a surement une nuance que je n'ai pas regarder ici : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/45/unhl.png si je ne me trompe pas toutes les espèces chimique a droit qui n'ont pas un pka sup ou égale a 14 sont des BASES FABLES, donc si ont prend le digramme de prédominance du couple HF/F- comme on voit que F- est une base faible ( qui d'autant plus n'est pas puissante ) on obtient : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/45/euyv.png on voit bien ici que plus on va vers un pH Basique et plus on a de forme ionisé Je ne comprend vrmt pas .... je me trompe surement mais j'aimerai bien comprendre . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted November 13, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 Il y a 2 heures, davidd a dit : Heyyyy @Lulu_le_fou Seuls les médicaments non ionisés peuvent être réabsorbés au niveau du tubule. Un médicament base faible est non ionisé à pH basique et ionisé à pH acide en fait si tu veux faire comme en biochimie chose que tu propose j'ai l'impression ça marche pas je chercherai a comprendre pk mais pour moi c'est juste que c'est pas la meme chose car a ce moment la tu considere que les medocs basique ne sont jamais ionisé chose qui est un peu triste pour eux les pauvres.... Mais pour moi il faut que tu retienne que base(medicament) + acide = ionisation (en reflechissant comme ça sa pourrait expliquer pk la methode bioch marche pas ) et inversement acide(medicament) + base= ionisation. Par contre base + base = base donc pas ionisé donc reabsorbé et de meme pour les acide + acide j'espere que c'est claire C'est l'un des rares trucs que j'ai compris en pharmacocinetique a force de tomber dans le piege Si un RM ou un tuteur peut confirmer je dis pas non Alors je suis désolé @Lulu_le_fou mais vraiment je vais pas lire toute vos versions hahaha! Pour moi, celle de @davidd est top et c'est correct je valide entièrement et j'espère que c'est plus clair pour toi !<3 Honnêtement, n'apprends pas les choses sans les comprendre. Un médicament peut par exemple être : un acide faible ou une base faible. De plus, ils peuvent se trouver sous 2 formes : ionisé ou non ionisé. En effet, comme l'a dit Thomas ou David je me rappelle plus, la concentration de médicament non ionisé va dépendre du pka et du pH mais là, on s'en fout puisqu'on nous les renseigne pas dans l'item et dans les QCMs non plus puisque c'est pas le but du chapitre. Le but, c'est de comprendre le mécanisme! Pour l'acide faible: Ton médicament sera sous forme ionisé lorsque le pH est élevé. En revanche, ce dernier sera sous sa forme non ionisé si le milie est également acide et donc si ton pH diminue. Pour la base faible: c'est pareil ! si ton pH augmente, alors sa forme non ionisée prédomine! On sait également que pour la réabsorption tubulaire, SEULE la forme NON IONISEE peut être réabsorbée donc tu as ta réponse! Soulal, Candy03, manganésium and 4 others 3 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted November 13, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 Est-ce pour toi c'est plus clair @Lulu_le_fou? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 13, 2022 Author Responsable Matière Share Posted November 13, 2022 il y a 5 minutes, cellulesouches a dit : Est-ce pour toi c'est plus clair @Lulu_le_fou? Oui très claire, c'est bon je me ferai plus avoir ! merci ! cellulesouches and davidd 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manombilical Posted November 17, 2022 Share Posted November 17, 2022 @cellulesouchesj’arrive après la guerre mais je ne me rappelle plus ducoup l’alcalinisation des urines le pH augmente ou diminue stp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ana_ïs_otop Posted November 17, 2022 Share Posted November 17, 2022 Coucou @manombilical, lorsque tu as une alcalinisation des urines cela veut dire qu'il devient plus basique donc qu'il augmente , a l'inverse une acidification des urine veut dire qu'il diminue. En espérant t'aider :) cellulesouches, manombilical, manganésium and 1 other 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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