Tuteur PASSionée Posted November 4, 2022 Tuteur Share Posted November 4, 2022 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/44/ofev.png hello! je suis un peu perdue face a ce QCM, il est ressortie au CC blanc ce matin et j'arrive pas trop a comprendre la démarche qu'il faut suivre. surtout pour les items BCE pour info tout le QCM est faux … si quelqu'un pourrait m'aider et m'expliquer la notion de cours de pharmacométrie pour comprendre ces items merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution RayanZ Posted November 4, 2022 Tuteur Solution Share Posted November 4, 2022 Salut Tu as ton signal BRET qui est créé par deux unités : une sur la sous-unité 𝛂 de la protéine G et une sur 𝛾. On sait que c'est une protéine Gi 𝛍-opiacé donc on sait que quand la morphine va se lier, elle va induire le détachement de 𝛂 qui va s'éloigner, donc il y aura une perte du signal BRET et non pas une augmentation. Ensuite, pour l'item B, il faut savoir que la pCE et tout ce qui commence par A est un cologarithme : la codéine est 10 fois moins puissante que la morphine mais quand tu passes leurs 2 CE50 dans la fonction cologarithme, tu ne trouves qu'une différence de 1 et non pas de 10. Pour l'item C, c'est un piège, c'est la buprénorphine qui a une intensité maximale de 30% celle de la morphine (c'est du cours) Pour l'item D, on s'attend d'un agoniste inverse qu'il supprime l'activité constitutive de la protéine G, on imagine par exemple que le récepteur se découple (enfin je dirais + s'éloigne car ils sont pas attachés par défaut il me semble) de la protéine G mais que celle-ci reste sous forme de trimère donc que 𝛂 et 𝛾 ne s'éloignent pas. Or s'il y avait diminution du BRET, les deux sous-unités s'éloigneraient. Pour l'item E, on sait que la morphine, le fentanyl, etc sont les ligands qui ont une activité intrinsèque de 1 pour les 𝛍-opiacés donc tu ne pourras jamais augmenter (sauf si on découvre un nouveau ligand plus actif) l'effet maximum de la morphine en ajoutant une molécule. Par contre tu pourras le baisser si tu fais un mélange morphine- autre opiacé avec un effet max inférieur (du genre buprénorphine) PASSionée, Candy03 and adelepch 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candy03 Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 Coucouuuu, @PASSionée c'est bon pour toi ? Tu as eu une super belle réponse de @RayanZ mais si un point reste encore un peu confus n'hésites pas ! Ce qcm est très important, je me rappelle pendant ma PASS l'avoir vu plusieurs fois et même deux ans après je m'en souviens encore ahah donc il faut que tout ça soit bien compris ! Bonne journée et merci a toi rayan ! RayanZ and Zeepek 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur PASSionée Posted November 5, 2022 Author Tuteur Share Posted November 5, 2022 @Candy03 @RayanZ okay j'ai compris merciii juste pour la B c'est encore un peu floue je comprend pas trop trop … Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candy03 Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 (edited) il y a 20 minutes, PASSionée a dit : juste pour la B c'est encore un peu floue je comprend pas trop trop Alors : La CE50 : puissance du médicament (concentration nécessaire pour atteindre Emax/2) est de : pour la morphine : 10-6 pour la codéine : 10-5 Pour avoir la pEC50, tu fais le cologarithme et donc tu vas avoir : pour la morphine : 6 pour la codéine : 5 (en gros tu récupères le chiffre de la puissance de 10 et tu le mets en valeur absolue) Donc on va se retrouver avec une différence de 10 pour la CE50 car tu as 10-6 et 10-5. Alors que pour ta pEC50 tu as 6 et 5, soit 1 de différence. Pour reprendre l'item : "La pEC50 de la codéine sera 10 fois plus élevée que la valeur de la pEC50 de la morphine." est FAUX. Ce qui aurait été juste aurait été : "La pEC50 de la codéine sera inférieure de 1 par rapport à la valeur de la pEC50 de la morphine." "La CE50 de la codéine sera 10 fois plus élevée que la valeur de la CE50 de la morphine." Dis moi si c'est plus clair maintenant ! Si jamais n'hésites pas j’essaierais de te re expliquer différemment ! Edited November 5, 2022 by Candy03 les images ne veulent jamais m'obéir... Soulal, PASSionée and cellulesouches 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Soulal Posted November 5, 2022 Responsable Matière Share Posted November 5, 2022 Salut, Pour te visualiser le cologarithme moi je pense au pH par habitude (et c'est le même concept : pH = -log([H3O+]); pEC50 = -log(EC50) ), donc puisque tu sais que EC50 de la morphine est 10 fois plus petite que EC50 de la codéine (je connais pas les valeurs mais par exemple 10-2 mol/L pour la morphine et 10-1 pour la codéine), avec le cologarithme tu as : pEC50(morphine) = -log (10-2) = 2 et pEC50 (codéine) = -log (10-1) = 1 On voit que pour la morphine c'est 2 fois plus élevé, à bien différencier de la EC50 qui est pour le coup bien 10 fois plus élevée pour la codéine que pour la morphine. Soit tu peux faire le calcul, soit te dire que dans tous les cas étant donné que c'est un logarithme négatif la EC50 la plus faible sera la pEC50 la plus élevée :) Bonne journée ! @Candy03 Incroyable c'est 10 fois mieux avec des schémas :') Candy03 and PASSionée 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur PASSionée Posted November 5, 2022 Author Tuteur Share Posted November 5, 2022 il y a 17 minutes, Candy03 a dit : Alors : La CE50 : puissance du médicament (concentration nécessaire pour atteindre Emax/2) est de : pour la morphine : 10-6 pour la codéine : 10-5 Pour avoir la pEC50, tu fais le cologarithme et donc tu vas avoir : pour la morphine : 6 pour la codéine : 5 (en gros tu récupères le chiffre de la puissance de 10 et tu le mets en valeur absolue) Donc on va se retrouver avec une différence de 10 pour la CE50 car tu as 10-6 et 10-5. Alors que pour ta pEC50 tu as 6 et 5, soit 1 de différence. Pour reprendre l'item : "La pEC50 de la codéine sera 10 fois plus élevée que la valeur de la pEC50 de la morphine." est FAUX. Ce qui aurait été juste aurait été : "La pEC50 de la codéine sera inférieure de 1 par rapport à la valeur de la pEC50 de la morphine." "La CE50 de la codéine sera 10 fois plus élevée que la valeur de la CE50 de la morphine." Dis moi si c'est plus clair maintenant ! Si jamais n'hésites pas j’essaierais de te re expliquer différemment ! wowww c'est bon j'ai compris ! avec des couleurs ca passe de suite bcp mieux merci ! Candy03 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candy03 Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 il y a 5 minutes, PASSionée a dit : wowww c'est bon j'ai compris ! avec des couleurs ca passe de suite bcp mieux merci ! normal les couleurs c'est trooooooooop beauuuuuuuuuuuuuuuuu ! mais oui ça aide vachement à organiser et visualiser les notions ! Ravie d'avoir pu t'aider, c'est toujours avec plaisir ! cellulesouches and PASSionée 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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