dzinthesky Posted November 1, 2022 Share Posted November 1, 2022 salut, c'est peut être une question un peu débile mais j'arrive pas à comprendre comment déterminer la géométrie d'une molécule et comment connaitre son moment dipolaire est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer svp :) merci d'avance !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ana_ïs_otop Posted November 1, 2022 Share Posted November 1, 2022 Coucou @dzinthesky, Pour connaitre la géométrie d'une molécule il faut que tu saches combien d'atomes la constitue : cela va te donner une idée de l'espace que chaque atome va pouvoir occuper, petit tips, l'idée est que chaque atome soit le plus loin possible des autres atomes. Ensuite le moment dipolaire nait d'une liaison entre 2 atomes d'électronégativité différente = liaison polarisée, avec une charge partielle "delta"(charge partielle = delta + + delta -). Si la charge partielle est différente de 0 alors tu a un moment dipolaire. (qui se symbolise par un vecteur). Par exemple, prenons la liaison ente T----K, avec deltaT = -1 et deltaK = 3, ici la charge partielle est de = -1+3 =2. Donc il y a un moment dipolaire µ car 2 est différent de 0. Aucune question n'est débile !! dzinthesky and ironmanon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dzinthesky Posted November 1, 2022 Author Share Posted November 1, 2022 (edited) @Ana_ïs_otope ok pour la géométrie ! juste pour le moment dipolaire moment faire pour le connaître sans données? par exemple comment savoir si SH2 ou BH2 ont des moments dipolaires nuls ou pas sans aucune donnée? Edited November 1, 2022 by dzinthesky ana_ïs_otop 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution hugoxy Posted November 2, 2022 Solution Share Posted November 2, 2022 Salut @dzinthesky :) Tu peux facilement connaître la géométrie d'une molécule ou d'un groupement d'atomes en fonction de l'hybridation de ton atome central : sp --> linéaire sp2 --> plan sp3 --> tétraédrique Pour le moment dipolaire c'est aussi une règle assez simple qu'il faut retenir : Moment dipolaire non nul (polaire) : si l'atome central a un ou des dnl OU si ses substituants sont différents (au moins un non identique aux autres). Par exemple H2S en raison des 2 dnl sur le soufre, ou CH3Cl en raison du Cl différent des 3 hydrogènes. Moment dipolaire nul (apolaire) : si pas de dnl OU si les substituants sont tous identiques (toujours par rapport à ton atome central). Par exemple CH4 ou CO2. J'espère que c'est plus clair maintenant, Bon courage! ana_ïs_otop, dzinthesky and ironmanon 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Coucou @hugoxy Je viens de lire ce que tu as expliqué et j'ai bien compris mais du coup pourquoi AlCl3 et PCl3 n'ont pas la même géométrie alors qu'ils sont tous les deux hybridés en sp3 il me semble ? https://zupimages.net/viewer.php?id=22/44/047d.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ana_ïs_otop Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Hey @Raiponceatout, je ne suis pas @hugoxy mais c'est paracerque le P du Cl3 a un doublet non liant contrairement au Al de AlCl3 qui n'en a pas. Donc c'est comme si autour du P il y avait quatre éléments et autour du Al il n'y en avait que 3. Le fait qu'il soir hybridé sp3 n'entre pas en jeu. Est ce que c'est plus clair ? ironmanon 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 @Ana_ïs_otope Comment ça se fait que le Al de AlCl3 n'a pas de DNL? Tu peux me montrer comment on voit qu'il n'en a pas s'il te plaît? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted November 2, 2022 Responsable Matière Share Posted November 2, 2022 @Raiponceatout Il te faut le numéro atomique de ton atome central, ce qui te donnera donc le nombre d'électron autour de lui et ses potentialités niveau liaisons. Z de Al = 13, On a trois électrons sur la couche externe, donc après la mise en relation des trois e- pour des liaisons covalentes, il n'y a en a plus pour faire un doublet. Z de P= 15, donc 5 e- sur la couche externe, tu vois que l'atome ne fait que trois liaisons, il reste donc 2e- qui vont s'associer et former un doublet non-liant. Le doublet repousse et est repoussé, on a alors formation d'un composé tétraédrique pour le PCl3. Pas de doublet chez AlCl3, donc les atomes se répartissent sur un plan. Bref, la méthode consiste à prendre le nombre d'e- de la couche la plus externe (donc ceux qui sont réactifs) puis, tu soustrais le nombre de liaison covalente formée et tu obtiens le nombre d'électrons qui participeront à la formation de doublet non-liant (avec 2e- par doublet, il faudra diviser par 2 pour avoir le nombre de doublet). Compris ? ana_ïs_otop and ironmanon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dzinthesky Posted November 2, 2022 Author Share Posted November 2, 2022 @hugoxy oook je vois mercii mais j'ai une autre question, sur des corrigés ça parle de vecteurs qui s'annulent et tout c'est quoi le rapport avec les moments dipolaires s'il te plaît? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khaled Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 26 minutes ago, ElCassoulet said: Z de P= 15, donc 5 e- sur la couche externe, tu vois que l'atome ne fait que trois liaisons, il reste donc 2e- qui vont s'associer et former un doublet non-liant. Ok pour 5e- sur la couche externe mais donc c’est parce qu’il y a 3 liaisons qu’on soustrait 5 par 3 pour avoir 2e- qui formeront un dnl? ElCassoulet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hugoxy Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Salut @Raiponceatout :) Attention ici, l'atome d'aluminium est hybridé sp2 puisqu'il forme 3 liaisons sigma --> d'où géométrie plane Alors que l'atome de phosphore est hybridé sp3 puisqu'il forme 3 liaisons sigma et possède 1 dnl --> d'où géométrie tétraédrique (avec les 4 atomes formant une pyramide triangulaire puisque le dnl est de l'autre côté) Au-ccipital 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Merci @ElCassoulet mais sans schéma j'ai du mal à illustrer ce que tu viens de m'expliquer. Je veux bien que tu me fasses un schéma s'il te plaît ou quelqu'un d'autre :) dzinthesky 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 2, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 2, 2022 Salut @Raiponceatout! Je te met ci-dessous des explications en plus détaillé, j'espère que c'est assez clair comme ça pour compléter ce qui a été dit avant. Si tu as d'autres questions, n'hésites pas! La tutobise ElCassoulet, Raiponceatout and brebicuculline 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Merci @Au-ccipital j'ai très bien compris comment ces deux molécules étaient organisées merci à toi :) Au-ccipital 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 2, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 2, 2022 il y a une heure, dzinthesky a dit : @hugoxy oook je vois mercii mais j'ai une autre question, sur des corrigés ça parle de vecteurs qui s'annulent et tout c'est quoi le rapport avec les moments dipolaires s'il te plaît? Coucou @dzinthesky! Quand tu as des vecteurs qui s'annulent, en fait cela fait référence aux différents moments dipolaires (=vecteurs) entre tes différents atomes et ton atome central. Ils peuvent parfois s'annuler, à condition que cela concerne les mêmes atomes (Par exemple 4 H reliés au C, l'atome central). Pour t'aider à mieux comprendre, je te renvoie vers un autre sujet pour faire office d'exemple: https://forum.tutoweb.org/topic/83195-bh3-moment-dipolaire/?do=findComment&comment=444852 Si tu as besoin que je réexplique autre chose, n'hésites surtout pas!! La tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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