Tuteur RayanZ Posted October 31, 2022 Tuteur Share Posted October 31, 2022 Bonjour, J'ai une petite question concernant l'item E de ce QCM : Il est marqué vrai mais le volume transcellulaire n'est pas censé faire partie du VEC ? À la limite si on considère que l'EDTA ou l'inuline ne diffuse pas dans le volume transcell, le VEC aurait pu être sous-estimé mais là... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted October 31, 2022 Responsable Matière Share Posted October 31, 2022 salut, Le volume transcellulaire fait partie du volume extracellulaire (VEC) Or, l'inuline et l'EDTA mesure le VEC donc, si volume transcellulaire augmente alors VEC mesuré augmente bonnes révisions ! Fannoche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted October 31, 2022 Author Tuteur Share Posted October 31, 2022 Salut, Merci pour ta réponse mais justement ici ils disent que le VEC sera surestimé hors il ne peut-être surestimé que si le volume trans cellulaire n'appartient pas au VEC (car s'il y appartient et bien l'EDTA/inuline va mesurer le VEC). Je sais pas si c'est clair sinon je peux essayer de reformuler Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fannoche Posted October 31, 2022 Share Posted October 31, 2022 Il y a 3 heures, RayanZ a dit : Il est marqué vrai mais le volume transcellulaire n'est pas censé faire partie du VEC ? À la limite si on considère que l'EDTA ou l'inuline ne diffuse pas dans le volume transcell, le VEC aurait pu être sous-estimé mais là... Bonsoir!! le volume transcellulaire fait bien partie du VEC comme a dit @Lulu_le_fou Il y a 3 heures, Lulu_le_fou a dit : Or, l'inuline et l'EDTA mesure le VEC donc, si volume transcellulaire augmente alors VEC mesuré augmente Le volume transcellulaire ne varie pas normalement sauf dans certains cas pathologiques comme un ascite (ce qu'a le patient dans le QCM). Tu vas donc augmenter ton volume transcellulaire et quand tu vas mesurer le VEC grâce à l'inuline et l'EDTA, tu vas le surestimé par rapport à ce qu'il est vraiment, JUSTEMENT parce que tu as augmenté ton volume transcellulaire. C'est bon pour toi? n'hésites pas si jamais !! Zoépisio and Lulu_le_Fou 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted October 31, 2022 Author Tuteur Share Posted October 31, 2022 il y a 1 minute, Fannoche a dit : Bonsoir!! le volume transcellulaire fait bien partie du VEC comme a dit @Lulu_le_fou Le volume transcellulaire ne varie pas normalement sauf dans certains cas pathologiques comme un ascite (ce qu'a le patient dans le QCM). Tu vas donc augmenter ton volume transcellulaire et quand tu vas mesurer le VEC grâce à l'inuline et l'EDTA, tu vas le surestimé par rapport à ce qu'il est vraiment, JUSTEMENT parce que tu as augmenté ton volume transcellulaire. C'est bon pour toi? n'hésites pas si jamais !! J'ai bien compris que le volume transcellulaire faisait partie du VEC, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis faux, car quand on va mesurer le VEC on aura bien la valeur du VEC, c'est juste que la valeur est "pathologique" et pas normale. C'est le "surestimé" que je trouve ambigu parce que ça voudrait dire que le transcell ne fait pas partie du VEC et que justement en mesurant le VEC on aurait l'ajout du Vtrans qui viendrait s'ajouter hors ici on mesure bel et bien le VEC avec l'EDTA. La surestimation est par rapport à un VEC non pathologique et non le VEC en lui-même on est d'accord ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fannoche Posted October 31, 2022 Share Posted October 31, 2022 il y a 2 minutes, RayanZ a dit : C'est le "surestimé" que je trouve ambigu parce que ça voudrait dire que le transcell ne fait pas partie du VEC et que justement en mesurant le VEC on aurait l'ajout du Vtrans qui viendrait s'ajouter hors ici on mesure bel et bien le VEC avec l'EDTA. Alors, je vais essayer de faire plus simple, dans le cadre de ce QCM, quand tu mesures le VEC, tu vas le trouver augmenter à cause des oedèmes. Or, la valeur que tu trouves est justement surestimée (dans le sens augmentée) parce que tu as un volume transcellulaire qui est augmenté à cause de ton ascite. C'est vrai que le terme surestimé pourrait être un peu ambigu mais ça ne change pas le sens de l'item. il y a 6 minutes, RayanZ a dit : La surestimation est par rapport à un VEC non pathologique et non le VEC en lui-même on est d'accord ? Je pense que là, on te parle du VEC qu'on trouve dans le QCM @Marinopharynx tu peux compléter si jamais ? Zoépisio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted November 23, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 23, 2022 Le 31/10/2022 à 15:29, RayanZ a dit : Bonjour, J'ai une petite question concernant l'item E de ce QCM : Il est marqué vrai mais le volume transcellulaire n'est pas censé faire partie du VEC ? À la limite si on considère que l'EDTA ou l'inuline ne diffuse pas dans le volume transcell, le VEC aurait pu être sous-estimé mais là... Salut, je suis plutôt d'accord avec toi... Tu te souviens où tu as trouvé ce QCM? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur RayanZ Posted November 23, 2022 Author Tuteur Share Posted November 23, 2022 il y a 9 minutes, Ezrich a dit : Salut, je suis plutôt d'accord avec toi... Tu te souviens où tu as trouvé ce QCM? Salut, C'est un item provenant du CCB de l'année dernière. Je comprends le raisonnement que t'as vu que j'ai eu le même mais vu que c'est la correction du prof je pense qu'on doit se plier à ce qu'il dit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Ezrich Posted November 23, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 23, 2022 @RayanZ Mais en gros il considère que l'inuline va venir mesurer l'eau transcellulaire alors qu'elle ne fait pas partie du VEC. Et effectivement, en analysant la.diapo, on voit bien que le prof ne prend pas en compte les 1-2% de pdc du volume transcellulaire dans le VEC (puisque VI+VP=20%) Je pense donc qu'il faut considérer que le transcellulaire ne fait pas parti du VEC. Bon courage à toi! RayanZ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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