Iwiish Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 (edited) Bonjour, je ne comprends pas bien ce qcm et surtout pourquoi la c est fausse mais la d vraie :( si quelqu’un pourrait m’expliquer la logique et les mouvements des ions, merci <3 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/42/fm32.jpeg Edited October 22, 2022 by Iwiish Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Fannoche Posted October 22, 2022 Solution Share Posted October 22, 2022 Salut!! Quand tu augmentes le nombre de canaux K+ ouverts, tu as une hyperpolarisation donc la valeur absolue du potentiel de ta membrane va augmenter et c'est l'inverse pour le Na+, quand tu augmentes le nombre de canaux sodiques ouverts, tu as davantage de Na+ et le potentiel de membrane diminue, c'est la dépolarisation. Ezrich, Iwiish and Zoépisio 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres moelle Posted October 22, 2022 Membres Share Posted October 22, 2022 (edited) Hello ! Je te rajoute un peu de cours ;) Déjà à propos du potentiel transmembranaire : On a perméabilité sélective de la membrane plasmique au passage de certains ions (membrane semi-perméable) cela créer une différence de potentiel électrique transmembranaire. Or, corps humain a une neutralité électrique, ce qui signifie que la membrane plasmique sépare charges positives et charges négatives dans deux compartiments électriquement neutres (nombre de charges positives = nombre de charges négatives) séparés par une membrane à perméabilité sélective. Cela permet le passage de certains ions et donc de charges électriques et qui a pour conséquence une répartition ionique différente au niveau de la MP. Le potentiel de repos : Il équivaut à -70 mV. Il est dû à la présence de canaux de fuite Na+ et K+ (très nombreux pour K) Pour rappel la perméabilité du K+ nettement plus forte que celle du Na+ : contribution du K+ (-90 mV) à la création du potentiel de membrane supérieure à celle du Na+ (+60 mV). Donc on voit bien que le potentiel de membrane (-70 mV) est plus près du potentiel d’équilibre du K+ (-90 mV) que de celui du Na+ (+60 mV). Cela est permis par un mécanisme actif = pompe Na+ / K+ ATPase Antiport 3Na sortant / 2 K entrant grâce à fonction ATPase => 3 charges + sortent et 2 charges + entrent. Cette différence de charges participe au potentiel de membrane par sa fonction électrogénique (création d’un gradient électrique) Pour illustrer les mouvements des ions je vais essayer de t'expliquer ça avec un exemple un peu plus "simple" : Prenons l'exemple suivant où tu as : Une concentration intercellulaire de K+ équivalente [K]int = 150 mM Une concentration extracellulaire de k+ équivalente à [K]ext = 5 mM Cette différence crée un gradient chimique. On peut donc faire l'hypothèse que la membrane plasmique est perméable au K uniquement. Il existe des canaux de fuite au K+ dans la MP, donc K+ sort de la cellule jusqu’à équilibre des concentrations. K est chargé + donc on a un déplacement des charges + de l’int vers l’ext de la cellule cela donne la création d’un gradient électrique. Le gradient électrique et les protéines intracellulaires chargées négativement s’opposent au déplacement du K+, par conséquent il y a déplacement du K de l’ext vers l’int. Le déplacement se fait jusqu’à l’équilibre entre K+ sortant par gradient de concentration (différence de concentration) et K entrant selon gradient électrique (force électrique). Lorsque la différence de concentration est équivalente à la force électrique on a l'arrêt du déplacement de K par équilibre des mouvements entrant et sortant. Bon courage et bon après-midi ! Edited October 22, 2022 by moelle Fannoche, Iwiish and Ezrich 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 @Fannoche @moelle Bonsoir à vous, j'avais aussi une question par rapport à ce genre de QCM notamment celui là ( https://zupimages.net/viewer.php?id=22/42/h59k.png ) L'item C est considéré faux mais si je comprends bien la concentration en K+ intracellulaire est de 150nM et 5nM en extracell donc si les K+ sortent le gradient de concentration diminuera puisque qu'on rétablit les concentrations de chaque coté puisque les K+ sortent Voila ce que je me suis dit, comment aurait il fallu raisonner svp :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoépisio Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 Coucou, pour moi ton raisonnement est le bon ! si tu combines ca avec ce que @Fannoche et @moelle t’on dit tu devrais devenir un as sur ces qcms ! moelle 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 @Zoépisio Haha merci, mais du coup si mon raisonnement est bon l'item C du qcm que j'ai envoyé devrait être juste non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoépisio Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 (edited) non car on parle en valeur absolue ! (regarde bien ce que @Fannoche a écrit) Edited October 22, 2022 by Zoépisio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.