JenesaisPASS Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/41/uqc7.jpg salutt svp litem qui dit que l'Yttrium se transforme par emission gamma dasns 0,02% des transformations est considere faux mais moi je considere que c juste alors quelqun peut il mexpliquer svp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le-B Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 Salut, tu pourrais envoyer le qcm en entier avec les items aussi stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution le-B Posted October 13, 2022 Solution Share Posted October 13, 2022 Ok c'est bon j'ai retrouvé l'annale je crois: Donc enfaite il faut faire attention à la manière dont sont posés les items: Ici, (arrête moi si je me trompe ) il s'agit de l'item E Du Qcm 4 du sujet de janvier 2016: E. L’Yttrium-90 lui-même se transforme par émission gamma dans 0,02 % des transformations. Là on te dit en gros que l'Yttrium se transforme lui même , directement par émission gamma dans 0,02% des cas. Mais ce n'est pas exact, enfaite dans 0,02% des cas il va faire une bêta moins pour donner un autre atome (qui n'est pas nommé) qui lui va ensuite faire une émission gamma pour arriver au niveau d'énergie stable demandé. En gros il va faire une sorte d'étape intermédiaire pour y arriver. Mais du coup ce n'est la l'Yttrium lui-même qui fait cette émission gamma. Est-ce que tout est clair maintenant ou tu as besoin d'une nouvelle explication ( n'hésite pas)? çapasseouçacasse, bunot, JenesaisPASS and 2 others 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 @le-B Salut à toi, ici la question est bien "L'Yttrium-90 lui-même se transforme par émission gamma dans 0,02% des transformations" donc d'après ce que tu viens d'expliquer (qui est clair) l'item devrait être vrai non?! Ou alors j'ai mal compris ? @le-B Ah enft la transformation ne se fait pas directement c'est pour ça que c'est faux? le-B and JenesaisPASS 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le-B Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 (edited) il y a 3 minutes, Raiponceatout a dit : @le-B Salut à toi, ici la question est bien "L'Yttrium-90 lui-même se transforme par émission gamma dans 0,02% des transformations" donc d'après ce que tu viens d'expliquer (qui est clair) l'item devrait être vrai non?! Ou alors j'ai mal compris ? Selon moi non c'est bien faux car à partir du moment où l'yttrium fait une bêta moins ( la transformation noté B sur le graphe ) et bien ce n'est plus l'yttrium: il s'est transformé en un autre atome avec un numero atomique Z different donc ce n'est plus lui-même qui fait la gamma Edited October 13, 2022 by le-B Raiponceatout and bunot 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 @le-B Donc si je comprends bien il y a bien une transformation gamma mais ce n'est pas celle de l'atome d'Yttrium? Excuse moi j'ai du mal à comprendre bunot and JenesaisPASS 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted October 13, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted October 13, 2022 il y a 8 minutes, le-B a dit : dans 0,02% des cas il va faire une bêta moins pour donner un autre atome (qui n'est pas nommé) Ca sera du Zirconium excité si je dis pas de bêtises (noté Zr* normalement). à l’instant, Raiponceatout a dit : @le-B Donc si je comprends bien il y a bien une transformation gamma mais ce n'est pas celle de l'atome d'Yttrium? Exact, l'émission gamma est donc faite par ce fameux Zr*. Raiponceatout, JenesaisPASS and Annihilylianation 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiponceatout Posted October 13, 2022 Share Posted October 13, 2022 @bunot @le-B Ca y est merci j'ai compris maintenant et j'ai réussi à mettre en lien avec le cours ;) bunot, JenesaisPASS and le-B 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JenesaisPASS Posted October 13, 2022 Author Share Posted October 13, 2022 il y a 39 minutes, le-B a dit : Ok c'est bon j'ai retrouvé l'annale je crois: Donc enfaite il faut faire attention à la manière dont sont posés les items: Ici, (arrête moi si je me trompe ) il s'agit de l'item E Du Qcm 4 du sujet de janvier 2016: E. L’Yttrium-90 lui-même se transforme par émission gamma dans 0,02 % des transformations. Là on te dit en gros que l'Yttrium se transforme lui même , directement par émission gamma dans 0,02% des cas. Mais ce n'est pas exact, enfaite dans 0,02% des cas il va faire une bêta moins pour donner un autre atome (qui n'est pas nommé) qui lui va ensuite faire une émission gamma pour arriver au niveau d'énergie stable demandé. En gros il va faire une sorte d'étape intermédiaire pour y arriver. Mais du coup ce n'est la l'Yttrium lui-même qui fait cette émission gamma. Est-ce que tout est clair maintenant ou tu as besoin d'une nouvelle explication ( n'hésite pas)? Ohhh merci bcp et oui c bien ce qcm la, merciiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur camhile Posted November 30, 2022 Tuteur Share Posted November 30, 2022 saluut @le-B , je me permet d'intervenir parce que justement il y a quelque chose que je comprend pas très bien vis à vis de ce qcm et de ce sujet en général... en fait je ne comprend pas comment après une transformation beta moins on peut avoir une autre désintégration avec émission gamma (qui me semble n'ont lieu qu'avec une beta + , vu que la CE et la CI émettent soit de la fluorescence X soit des électrons Auger). je suis un peu perdue vis à vis de ça, je croyais qu'après une beta - on pouvait uniquement avoir un CI si la transformation n'était pas pure ... (je sais pas si c'est très clair désolé..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le-B Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 (edited) il y a 16 minutes, camhile a dit : saluut @le-B , je me permet d'intervenir parce que justement il y a quelque chose que je comprend pas très bien vis à vis de ce qcm et de ce sujet en général... en fait je ne comprend pas comment après une transformation beta moins on peut avoir une autre désintégration avec émission gamma (qui me semble n'ont lieu qu'avec une beta + , vu que la CE et la CI émettent soit de la fluorescence X soit des électrons Auger). je suis un peu perdue vis à vis de ça, je croyais qu'après une beta - on pouvait uniquement avoir un CI si la transformation n'était pas pure ... (je sais pas si c'est très clair désolé..) Enfaite, peut importe ta transformation, si elle n’est pas pure et donc donne un atome metastable alors il va pouvoir se desexciter soit par emission gamma (le plus fréquent) soir par CI. Mais ç’est indépendant de la transformation a l’origine de cet atome Edited November 30, 2022 by le-B camhile 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur camhile Posted November 30, 2022 Tuteur Share Posted November 30, 2022 @le-Bok donc transformation impure = toujours émission gamma soit CI mais du coup la CI donne bien des rayons X et des électrons auger ou elle peut aussi donner des photons gamma ? et l'émission gamma s'appelle juste émission gamma, elle a pas le nom d'une des transfo qu'on a vu? et du coup ce n'est pas possible d'avoir une CE après l'obtention d'un atome excité c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Annihilylianation Posted November 30, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 30, 2022 Il y a 7 heures, camhile a dit : CI donne bien des rayons X et des électrons auger ou elle peut aussi donner des photons gamma Alors ça ne peut pas être possible, parce que lors de la conversion interne, c'est l'électron qui libère de l'énergie (en descendant des couches). Et quand l'énergie libérée provient des électrons, on parle de rayons X, donc il ne peut pas y avoir de rayons gamma. Il y a 7 heures, camhile a dit : 'émission gamma s'appelle juste émission gamma, elle a pas le nom d'une des transfo qu'on a vu C'est une désexcitation par émission gamma, tout simplement. Il y a 7 heures, camhile a dit : pas possible d'avoir une CE après l'obtention d'un atome excité c'est ça Lorsqu'un atome est excité, les deux moyens pour qu'il revienne à un état plus stable c'est la CI ou l'émission gamma. La CE c'est une transformation radioactive, pas une désexcitation (même si elle mène à un réarrangement électronique), le noyau fils aura un neutron en plus (et un proton en moins du coup). Alors que pour l'émission gamma, l'atome garde le même nombre de proton et de neutron (il perd juste de l'énergie). camhile 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur camhile Posted November 30, 2022 Tuteur Share Posted November 30, 2022 @Annihilylianation ok super merci bcp! je m'étais un peu emmêlées les pinceaux avec les différentes transformations et les désintégrations mais c'est bon c'est plus clair avec ton message :) Annihilylianation 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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