mbft Posted October 6, 2022 Share Posted October 6, 2022 Bonjour question E Dans la réponse: E est vrai or d'apres le cours beta=delta C/delta ph or ici C=O,8/2 car il y a deux litres de solution et delta ph =0,8 DONC ON TROUVE 0,5 et pas 1? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted October 6, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted October 6, 2022 Il y a 2 heures, mbft a dit : Bonjour question E Dans la réponse: E est vrai or d'apres le cours beta=delta C/delta ph or ici C=O,8/2 car il y a deux litres de solution et delta ph =0,8 DONC ON TROUVE 0,5 et pas 1? Salut, effectivement il paraît y avoir une erreur. Où as-tu trouvé ce QCM ? PASSlesrep 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mbft Posted October 6, 2022 Author Share Posted October 6, 2022 S1 - Epreuves Classantes - PASS - Sujets 2020-2021.pdf peux tu me confirmer qu'il y a bien une erreur? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted October 6, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted October 6, 2022 Il y a 3 heures, mbft a dit : S1 - Epreuves Classantes - PASS - Sujets 2020-2021.pdf peux tu me confirmer qu'il y a bien une erreur? Je t'avoue que je peux rien t'assurer; en fait c'est assez paradoxal car si on calcule on a en effet beta = 0.4/0.8 = 0.5 mais en même temps à l'état initial on est à l'état de demi équilibre donc avec beta = 1 normalement. C'est possible que le prof fasse en fait avec les variations de quantité de matière mais ça me paraît bizarre surtout que dans votre cours il est bien marqué : "nombre de moles d'acide fort (ou de base forte) qu'il faut ajouter à 1 litre de cette solution pour faire varier le pH d'une unité." . Donc honnêtement je sais pas trop quoi te dire à part demander à ta prof sur moodle. Révélation Après peut-être que @Annihilylianation saura mieux te répondre que moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oliviai2CarGlass Posted October 6, 2022 Share Posted October 6, 2022 Salut, j'ai essayé de refaire ce QCM mais il me paraît un peu bizarre aussi ou alors mon raisonnement est foireux mais c'est la seule solution que j'ai trouvé pour avoir l'item E de vrai. À la question C on te demande combien va se former de butyrate de potassium. Pour ça tu dois faire réagir l'acide butyrique avec le KOH le résultat va te former du butyrate de potassium. Donc Af= Acide butyrique - KOH = 1,1 mol - 0,8 mol = 0,3 mol donc tu en formes 0,8 de butyrate de potassium Bf= 1,1 + 0,8 = 1,9 de butyrate de potassium dans la solution finale Et à partir de ça tu peux retrouver ΔC car au début tu avais 1,1 moles de butyrate de potassium et à la fin tu en as 1,9 ΔC = 1,9 - 0,8 = 0,8 Tu as bien trouvé ΔpH = 0,8 je suis d'accord avec ton calcul Et vu qu'on considère qu'on se situe à un point de demie équivalence la formule du pouvoir tampon est 𝛃 = ΔC / ΔpH = 0,8 / 0,8 = 1. Je pense que la résolution est un peu mal tourner vu que je prend en compte les 2 litres de solutions, mais à, mon avis dans cette exos on s'intéresse juste à la réaction du mélange. Si un RM pouvait vérifier que je ne parte pas trop dans tous les sens. @Annihilylianation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mbft Posted October 6, 2022 Author Share Posted October 6, 2022 je cite le cours Soient ΔC : concentration de base forte (ou d’acide fort) ajoutée donc le delta C ne peux pas être le delta C du butyrate Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le-B Posted October 6, 2022 Share Posted October 6, 2022 Il y a 2 heures, Oliviai2CarGlass a dit : Salut, j'ai essayé de refaire ce QCM mais il me paraît un peu bizarre aussi ou alors mon raisonnement est foireux mais c'est la seule solution que j'ai trouvé pour avoir l'item E de vrai. À la question C on te demande combien va se former de butyrate de potassium. Pour ça tu dois faire réagir l'acide butyrique avec le KOH le résultat va te former du butyrate de potassium. Donc Af= Acide butyrique - KOH = 1,1 mol - 0,8 mol = 0,3 mol donc tu en formes 0,8 de butyrate de potassium Bf= 1,1 + 0,8 = 1,9 de butyrate de potassium dans la solution finale Et à partir de ça tu peux retrouver ΔC car au début tu avais 1,1 moles de butyrate de potassium et à la fin tu en as 1,9 ΔC = 1,9 - 0,8 = 0,8 Tu as bien trouvé ΔpH = 0,8 je suis d'accord avec ton calcul Et vu qu'on considère qu'on se situe à un point de demie équivalence la formule du pouvoir tampon est 𝛃 = ΔC / ΔpH = 0,8 / 0,8 = 1. Je pense que la résolution est un peu mal tourner vu que je prend en compte les 2 litres de solutions, mais à, mon avis dans cette exos on s'intéresse juste à la réaction du mélange. Si un RM pouvait vérifier que je ne parte pas trop dans tous les sens. @Annihilylianation Je n'ai pas bien saisi : 1,9- 0,8= 1,1 non ? Mais même toutes ces concentration elles doivent être divisées par 2 vu que c'est dans 2L de solution je crois ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Annihilylianation Posted October 6, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 6, 2022 Comme l'a dit @bunot, j'ai l'impression qu'on utilise plus les quantités de matière plutôt que les concentrations. Ce qui semble être en contradiction avec le cours. Mais dans ce cas-là le raisonnement d' @Oliviai2CarGlass est le bon. Effectivement, le mieux serait que tu demandes à la prof, comme c'est un qcm d'annale, elle pourra mieux t'expliquer le calcul qu'elle a fait pour obtenir le pouvoir tampon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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