Equations radioactivité

[Wiwii]

Bonjour, je ne comprends pas du tout ces formules trouvés dans le poly du TAT: 

 

beta -

M (Y) = M [Y(A, Z+1)] + Zme (et non (Z+1)me)

 

 

Donc :M (Y) = M (A,Z+1) – me

 

beta = 

 

M (Y) = M(A,Z-1) + Z.m(électron) (et non (Z-1) m(électron)) M (Y) = M(A,Z-1) + m(électron)

 

et leur remplacement dans les formules de Qmax 

[Wiwii]

Aussi, je ne comprend pas cette phrase : 

L'activité du fils est tellement supérieure à celle du père qu'on a l'impression que les noyaux fils se désintègrent au moment même où ils apparaissent : l'activité du fils devient égale à celle du père, autrement dit, le rapport de leur activité devient égal à 1. C'est ce que l'on appelle l'équilibre séculaire.

 

L'activité du fils est supérieur comment peut elle devenir égale ?

[OlivierP]

Salut @Wiwii,

il y a 17 minutes, Wiwii a dit :

beta -

M (Y) = M [Y(A, Z+1)] + Zme (et non (Z+1)me)

 

 

Donc :M (Y) = M (A,Z+1) – me

D'abord, reprenons le schéma d'une béta moins :

Lors d'une béta moins, ça signifie que la masse de l'atome fils (Y), est égale à la masse de son noyau (Y(A, Z+1)) et de celle de son cortège électronique (Zme). Or comme on est sur une réaction nucléaire, le cortège électronique n'est pas affecté, donc on aura autant d'électrons que dans l'atome père, c'est à dire Z électrons.

Et pour la deuxième, c'est juste une autre écriture, en gros ça veut dire que la masse de l'atome fils (Y) est égale à la masse d'un atome (A,Z+1) qui a A nucléons, Z+1 protons de Z+1 électrons. Or comme on a vu précédemment que le cortège électronique n'était pas impacté, on soustrait a masse d'un électron.

il y a 23 minutes, Wiwii a dit :

 

 

beta = 

 

M (Y) = M(A,Z-1) + Z.m(électron) (et non (Z-1) m(électron)) M (Y) = M(A,Z-1) + m(électron)

 

Pour la béta plus, c'est le même principe, on a le schéma :

Pour la première formule, la masse de l'atome fils est égale à la masse d'un noyau avec A nucléons et Z-1 protons + le cortège électronique composé de Z électrons car le cortège électronique n'a pas été impacté.

Et pour la deuxième, on dit que la masse de l'atome fils (Y) est égale à la masse d'un atome (A,Z-1) qui a 1 nucléons, Z-1 protons et Z-1 électrons. Du coup, comme dans notre équation, il nous manque la masse d'un électron, car comme on a vu précédemment, le nombre d'électrons n'a pas bougé, il faut rajouter la masse d'un électron.

 

J'espère avoir été clair.

il y a 27 minutes, Wiwii a dit :

et leur remplacement dans les formules de Qmax 

Désolé, je ne comprends pas trop ce que tu ne comprends pas avec le Qmax

[OlivierP]

il y a 27 minutes, Wiwii a dit :

Aussi, je ne comprend pas cette phrase : 

L'activité du fils est tellement supérieure à celle du père qu'on a l'impression que les noyaux fils se désintègrent au moment même où ils apparaissent : l'activité du fils devient égale à celle du père, autrement dit, le rapport de leur activité devient égal à 1. C'est ce que l'on appelle l'équilibre séculaire.

 

L'activité du fils est supérieur comment peut elle devenir égale ?

En gros, il faut imaginer que le père ayant une activité faible, il ne va réaliser que très peu de désintégration, alors que le fils, ayant une activité beaucoup plus importante, il va se désintégrer beaucoup plus. En conséquence, dès qu'un noyau père va se désintégrer en noyau fils, comme le noyau fils se désintègre beaucoup plus vite que le noyau père, alors le noyau fils aura le temps de se désintégrer avant qu'un autre noyau père se désintègre en noyau fils. Ainsi, de part le fait que dès que le noyau père va se désintégrer en noyau fils, le noyau fils va se désintégrer avec une activité apparente identique à l'activité du père.

Comme le noyau fils aura besoin pour se désintégrer que le noyau père se désintègre, il va devoir attendre que le noyau père se désintègre. En gros, pour schématiser, le noyau père et fils se désintègre presque en même temps, ce qui fait qu'ils ont la même activité apparente, on appelle ça l'équilibre séculaire.

Si tu veux pour schématiser, ce qui t'aidera peut-être à comprendre, le noyau fils va beaucoup plus vite que le noyau père, mais comme il dépend du noyau père, il doit attendre que ce dernier se soit désintégré pourque lui même puisse se désintégrer. Donc au final, comme le noyau fils doit attendre, si on regarde, on a l'impression que les deux vont à la même vitesse. Ils ont donc des activités apparentes égales.

Ce tableau l'explique peut-être mieux :

 

Edited October 5, 2022 by OlivierP

[Wiwii]

Il y a 23 heures, OlivierP a dit :

En gros, il faut imaginer que le père ayant une activité faible, il ne va réaliser que très peu de désintégration, alors que le fils, ayant une activité beaucoup plus importante, il va se désintégrer beaucoup plus. En conséquence, dès qu'un noyau père va se désintégrer en noyau fils, comme le noyau fils se désintègre beaucoup plus vite que le noyau père, alors le noyau fils aura le temps de se désintégrer avant qu'un autre noyau père se désintègre en noyau fils. Ainsi, de part le fait que dès que le noyau père va se désintégrer en noyau fils, le noyau fils va se désintégrer avec une activité apparente identique à l'activité du père.

Comme le noyau fils aura besoin pour se désintégrer que le noyau père se désintègre, il va devoir attendre que le noyau père se désintègre. En gros, pour schématiser, le noyau père et fils se désintègre presque en même temps, ce qui fait qu'ils ont la même activité apparente, on appelle ça l'équilibre séculaire.

Si tu veux pour schématiser, ce qui t'aidera peut-être à comprendre, le noyau fils va beaucoup plus vite que le noyau père, mais comme il dépend du noyau père, il doit attendre que ce dernier se soit désintégré pourque lui même puisse se désintégrer. Donc au final, comme le noyau fils doit attendre, si on regarde, on a l'impression que les deux vont à la même vitesse. Ils ont donc des activités apparentes égales.

Ce tableau l'explique peut-être mieux :

 

Merci beaucoup Olivier j'ai très bien compris cette parie 

Pour la première je crois qu'il me faut plus de pratique ou de lectures car j'arrive pas encore à assimiler toutes ces notions

Aussi j'aimerais te poser une question un peu bébête peut être xD 

 

Alors dans la mécanique relativiste: nous avons l'équation :

 

E=  γ mc² mais après c'est écrit : E=  ( γ-1)mc² (comment a t on basculé de  (γ) a ( γ -1) dans la même ligne ? 

[Thomastocyte]

il y a 12 minutes, Wiwii a dit :

=  γ mc² mais après c'est écrit : E=  ( γ-1)mc² (comment a t on basculé de  (γ) a ( γ -1) dans la même ligne ?

Salut,

Attention tu as oublié le mc2 tout seul qui correspond à l'Energie relativiste au repos.

On a Erelativiste totale = y mc2 = mc2 + ( y - 1 )mc2

Pour passer à cette écriture, faut savoir à quoi correspond gamma ( fact de lorentz ), je te mets pas la formule car jsp comment faire pour ecrire des racines sur pc mdrr, bref tu peux la retrouver sur le poly