lilarsenic Posted February 24, 2022 Share Posted February 24, 2022 Saluut, Bon j'ai un peu honte mais... Vous représenteriez comment une cellule avec 2n chromosomes à 2n chromatides ? Je vois pas.. C'est dans une diapo du cours sur la méiose : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/08/5t7j.png Merci ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted February 24, 2022 Membres Share Posted February 24, 2022 (edited) il y a 7 minutes, lilarsenic a dit : Saluut, Bon j'ai un peu honte mais... Vous représenteriez comment une cellule avec 2n chromosomes à 2n chromatides ? Je vois pas.. C'est dans une diapo du cours sur la méiose : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/08/5t7j.png Merci ! coucouu! C'est une cellule avec une paire de chromosomes avec chacun 2 chromatides, donc avec un dessin horrible sur paint, ça fait ça : (le truc rond c'est le centromère, et chaque chromatide a une couleur) et n c'est le nombre de chromosomes donc en gros si on a 2 chromosomes différents (n=2) bah du coup 2n=4 donc y a 4 chromosomes en tout (1 paire pour chaque chromosome) Edited February 24, 2022 by ironmanon Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilarsenic Posted February 24, 2022 Author Share Posted February 24, 2022 merci pour ton œuvre d'art digne des plus grands @ironmanon mais il me semble que n c'est le nombre de paires de chromosomes et 2n nous indique que la cellule est diploïde donc je vois pas comment dans une cellule diploïde (où les chromosomes sont par paire et donc que 1 chromosome = 2 chromatides), on peut avoir le même nombre de chromosomes et de chromatides ? j'espère que je suis claire mdrr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted February 24, 2022 Membres Share Posted February 24, 2022 (edited) il y a 5 minutes, lilarsenic a dit : merci pour ton œuvre d'art digne des plus grands bahaha merci, une vraie artiste dans l'âme et bah j'ai vérifié et non n c'est bien le nombre de chromosomes (on dit pour le génotype humain 2n=46 ça veut dire 2x 23 chromosomes), c'est le 2 qui symbolise le fait qu'on soit par paires et j'ai pas tout compris à la question d'après mdrrr Si n=1 alors on a 2n = 2 x 1 donc 2 chromosomes (1 paire) et on a bien 2 x 1 = 2 chromatides?? Edited February 24, 2022 by ironmanon Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilarsenic Posted February 24, 2022 Author Share Posted February 24, 2022 il y a 6 minutes, ironmanon a dit : et bah j'ai vérifié et non n c'est bien le nombre de chromosomes (on dit pour le génotype humain 2n=46 ça veut dire 2x 23 chromosomes), c'est le 2 qui symbolise le fait qu'on soit par paires attends désolée de t'embrouiller mdrr mais je pense que n est vraiment le nombre de paires vu qu'on a pas 23 chromosomes mais 23 paires de chromosomes dans le génotype humain pour 46 chromosomes en tout soit 2n il y a 9 minutes, ironmanon a dit : Si n=1 alors on a 2n = 2 x 1 donc 2 chromosomes (1 paire) et on a bien 2 x 1 = 2 chromatides?? du coup on voit bien que 2n chromosomes pour 2n chromatides ça marche pas ici ? Car 1 paire de chromosomes = 4 chromatides et pas 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted February 24, 2022 Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 (edited) Je te mets quelques représentations du caryotype pour que tu comprennes : Ici la représentation d'un caryotype à 2n chromosomes et 2n chromatides, chaque chromosome correspond à un X, et une chromatide correspond à une branche du X Ici la représentation d'un caryotype à 2n chromosome à n chromatide, comme il n'y a qu'une chromatide, on n'a qu'une branche du X par chromosome du schémas d'avant , mais on a deux branches puisqu'il y a quand même 2n chromosome ! Pour ce qui est des n chromosome à n chromatide, j'ai pas trouvé de schémas, mais il faut imaginer juste une branche de X seule par numéros associés aux chromosomes. Je récapitule : - 2n chromosome à 2n chromatide : X X - 2n chromosome à n chromatide : I I - n chromosome à n chromatide : I - n chromosome à 2n chromatide donnerait : X Edited February 24, 2022 by ElCassoulet agatheory 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted February 24, 2022 Membres Share Posted February 24, 2022 il y a 3 minutes, lilarsenic a dit : attends désolée de t'embrouiller mdrr mais je pense que n est vraiment le nombre de paires vu qu'on a pas 23 chromosomes mais 23 paires de chromosomes dans le génotype humain pour 46 chromosomes en tout soit 2n du coup on voit bien que 2n chromosomes pour 2n chromatides ça marche pas ici ? Car 1 paire de chromosomes = 4 chromatides et pas 2 ahh mais oui je suis débile mdrrrrr, t'as totalement raison bahaha la honte c'est trop compliqué tous ces chiffres merci beaucoup!!! @ElCassoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilarsenic Posted February 24, 2022 Author Share Posted February 24, 2022 (edited) il y a vraiment aucune honte à avoir @ironman mdrr t'inquiète on est dans le même bateau merci bcp pour ton aide sinon merci beaucoup pour cette explication @ElCassoulet mais j'ai toujours ce problème regarde : il y a 11 minutes, ElCassoulet a dit : 2n chromosome à 2n chromatide : X X ici tu dis que on a 2n chromosomes et 2n chromatides donc le même nombre de chromosomes et de chromatides mais pourtant si un chromosome = X et une chromatide = 1 branche du X alors on a 2 chromosomes et 4 chromatides ? en fait pour moi dans une cellule diploïde c'est impossible d'avoir le même nombre de chromosomes et de chromatides et c'est pour ça que je bloque devant le 2n chromosomes et 2n chromatides... J'ai raté des cours de svt je crois au lycée Edited February 24, 2022 by lilarsenic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Solution ElCassoulet Posted February 24, 2022 Responsable Matière Solution Share Posted February 24, 2022 (edited) Alors non, je n'ai pas dit qu'il y avait le même nombre de chromosome que de chromatide !! Je pense que tu interprètes mal cette formulation avec les n. Je vais t'aider un peu : -> Si je dis une cellule à n chromosome et n chromatide, cela signifie que la cellule possède pour chaque "numéro" 1 seul chromosome et que ce chromosome est constitué de n chromatide, donc d'une seule par chromosome ! -> Si je dis une cellule à n chromosome et 2n chromatide, cela signifie que la cellule possède pour chaque numéro 1 seul chromosome mais constitué de 2 chromatides. -> Si je dis une cellule à 2n chromosome et 2n chromatide, alors cette cellule a pour chaque numéro 2 chromosome qui possèdent chacun 2 chromatides !! Révélation Quelqu'un sait par quoi je pourrait remplacer numéro, c'est super moche et pas très clair dans ce contexte je trouve ^^ Bref, dès qu'on te dit que tu as 2n chromatides c'est que ton nombre de chromatides est 2x plus important que ton nombre de chromosome, si tu as n chromatides, alors tu as autant de chromatide que de chromosome ! Edited February 24, 2022 by ElCassoulet Le_Purpanais 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilarsenic Posted February 24, 2022 Author Share Posted February 24, 2022 Ok après de multiples dessins je pense que j'ai ENFIN compris mercii beaucoup @ElCassoulet et aussi @ironmanon !! ElCassoulet 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Caillourocheux Posted February 24, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 @ElCassoulet dans cette diapo il me semblait que le nombre de chromatides et de chromosomes était pas lié, avec ton explication ça marche pas pour 2nK et 4n chromatides non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted February 24, 2022 Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 @Caillourocheux Hey, la fameuse cellule à 2nK et 4n chromatides provient de l'entrée en phase S d'une cellule à 2nK et 2nC, en phase S on va multiplier le nombre de chromatide par 2 -> donc on obtient une cellule qui possède 2 chromosomes par "numéro", et 4 chromatides par chromosome, voilà ce que je comprends quand je lis 2nK à 2nC, je trouve que ça fonctionne, j'ai peut-être pas compris ta question aussi ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Caillourocheux Posted February 24, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 il y a 2 minutes, ElCassoulet a dit : 4 chromatides par chromosome C'est ça qui me pose problème. Une paire de chromosomes à 4 chromatides au total c'est ok pour moi, mais 4 chromatide par chromosome je vois pas trop comment J'avais interprété le truc en mode : 2nK et 2nC dans la première cellule donc chaque chromosome a une chromatide on a la phase S donc toujours 2nK mais 4nC donc chaque chromosome ici a 2 chromatides première division on sépare les K : cellules à nK et 2nC donc chaque chromosome a 2 chromatides ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière ElCassoulet Posted February 24, 2022 Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 @Caillourocheux Oh oui je comprends mieux ce que tu veux dire, en effet au niveau de la conformation spatiale je sais pas trop ce que ça ferait pour le coup x) Oui donc, la répartition que j'ai évoqué marche bien pour les cellules somatiques, mais pour les cellules de la lignée germinale il y a fort à parier que l'organisation est différente, surtout pour ce 4nC qui est vraiment un cas spécial ! Donc oui, mentalement je me l'imagine comme tu l'as décrit pour ce qui est du 2nK 4nC, donc oui pour ce cas là ça ne marche pas vraiment ( on va dire que c'est l'exception qui confirme la règle ;), pour la cellule qui subit la phase S je pense qu'il y a plusieurs possibilités d'organisation, à moins que la prof ne l'ai précisé en cours bien sûrs ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Caillourocheux Posted February 24, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted February 24, 2022 il y a 23 minutes, ElCassoulet a dit : @Caillourocheux Oh oui je comprends mieux ce que tu veux dire, en effet au niveau de la conformation spatiale je sais pas trop ce que ça ferait pour le coup x) Oui donc, la répartition que j'ai évoqué marche bien pour les cellules somatiques, mais pour les cellules de la lignée germinale il y a fort à parier que l'organisation est différente, surtout pour ce 4nC qui est vraiment un cas spécial ! Donc oui, mentalement je me l'imagine comme tu l'as décrit pour ce qui est du 2nK 4nC, donc oui pour ce cas là ça ne marche pas vraiment ( on va dire que c'est l'exception qui confirme la règle ;), pour la cellule qui subit la phase S je pense qu'il y a plusieurs possibilités d'organisation, à moins que la prof ne l'ai précisé en cours bien sûrs ! yes nickel j'avais peur d'avoir rien capté ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau agatheory Posted February 26, 2022 Ancien du Bureau Share Posted February 26, 2022 coucou les loulous @lilarsenic @ironmanon @ElCassoulet @Caillourocheux !! Bon j'ai essayé de vous représenter les chromosomes (chrm pour la suite) et les chromatides, correspondant au schéma du diapo que Lila a envoyé au tout début du poste, pour que vous puissiez visualiser. Comme indiqué j'ai fait les schémas avec une seule paire de chrm mais en réalité on est bien d'accord que ça concerne toutes les paires de chrm de la cellule. Je sais pas si c'est super clair parce que je me rends compte que à rédiger c'est pas super simple ... Hésitez pas du coup https://zupimages.net/viewer.php?id=22/08/grp6.jpg lilarsenic 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted February 26, 2022 Membres Share Posted February 26, 2022 wow merciiiii @agatheory !!! ça me rassure j'étais pas totalement à l'ouest mdrr mais tout est clair maintenant alors merci beaucouppp<33 agatheory 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Caillourocheux Posted February 26, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted February 26, 2022 @agatheory la boss merci ! agatheory 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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