QCM 1E et QCM 7B

[lovestitch]

Salut!

J'ai une incompréhension sur ces 2 QCMs parce que :

- pour le 1E, j'ai vu qu'il y avait une errata, parce que F est donneur mésomère donc la molécule est moins acide

- pour la 7B, on nous dit dans la correction que la molécule avec la double liaison est plus acide

 

Je ne comprends pas pourquoi dans la molécule du 7B on ne considère par F comme donneur mésomère... 

Si on pouvait m'expliquer ça m'aiderait beaucoup parce que je commence à m'embrouiller  (déjà que la chimie orga c'est pas mon truc)

[romrom]

Salut,

C'est des qcms d'où ? Poly TAT ? Annales ?

Edited February 1, 2022 by romrom

[lovestitch]

Ah oui, pardon @romrom j'ai oublié de préciser. C'est du poly du TAT.

Désolée...

[romrom]

Pas de soucis, celui de cette année ?

à l’instant, lovestitch a dit :

Ah oui, pardon @romrom j'ai oublié de préciser. C'est du poly du TAT.

Désolée...

 

[lovestitch]

oui 

[romrom]

Pour le 1E, tu as ce post. Ca t'éclaires ?

 

 

Et pour le 7B, tu as celui là :

 

[lovestitch]

Non, parce que je comprends que F soit donneur mésomère, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il l'est dans la molécule du QCM1 item E et pas dans le QCM 7 item B... 

En fait dans le QCM 1, on a cette molécule :     F-CH=CH-COOH 

-> F est donneur mésomère et on sait que plus il y a de donneur - c'est acide 

-> donc ici molécule plutôt basique...

 

Dans le QCM 7, on a cette molécule :      F-CH=CH-NH2

-> dans la correction, il y a marqué que par mésomérie, la double liaison rend cette molécule + acide

 

Mon problème c'est, pourquoi dans cette deuxième molécule on ne considère pas F comme donneur mésomère et donc la molécule comme basique

[PASSlesrep]

J'avoue que c'est pas cohérent @lovestitch perso je suis d'accord pour dire que cette argument n'est pas valable pour justifier la correction

Je pense que ça se jour plus sur la charge de l'azote comme tu le sais plus la densité électronique est forte plus la molécule est basique donc je pense que le NH- est plus basique que le NH2.

[lovestitch]

J'avoue que je suis complètement perdue pour cet atome parce que pour moi les corrections se contredisent... Même dans la correction du QCM8 on nous dit que F est attracteur mais pour moi il faut prendre en compte l'effet mésomère donc il devrait être donneur... 

[PASSlesrep]

à confirmer @Camlarousse @romrom

 pour le 8

Edited February 1, 2022 by PASSlesrep

[lovestitch]

Je ne comprends pas pourquoi tu compares NH2 et NH- @PASSlesrep On doit comparer les 2 acides entre eux ou les 2 bases entre elles (pour donner le sens de réaction) mais dans ce que tu dis, je crois que tu compares une base et un acide si je ne me trompe pas... 

Ah merci beaucoup pour ta correction du 8, je l'avais pas trouvé !

[PASSlesrep]

oui c'est ce que j'ai fait c'est pour connaitre la base et l'acide du couple.

[romrom]

ahhhh j'avais pas bien compris ta question. 

Pour moi, le fait que F-CH=CH-COOH soit acide, c'est lié à la présence de l'acide carboxylique.

Et le fait que F-CH=CH-NH2 soit basique, c'est lié à la présence de la fonction amine.

 

En aucun cas F (inductif attracteur et mésomère donneur) ne détermine le caractère acide ou basique d'une molécule. Il influe "juste sur sa puissance" acide ou basique.

Edited February 1, 2022 by romrom

[lovestitch]

Merci pour ta réponse @romrom même si je ne comprends toujours pas ce n'est pas grave, je verrais avec d'autres QCMs si j'ai saisi l'idée!