Membre d'Honneur Solution Sashaperdu_au_bowling Posted January 24, 2022 Membre d'Honneur Solution Posted January 24, 2022 Salut les loulous ! Voilà le post pour discuter des errata de la colle n°3 de chimie organique Bonne semaine à tous !! Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 (edited) Salut, merci pour la colle. Il y a 2 formes mésomères avec lesquelles je ne suis pas d'accord : la 13 C (il y a un doublet d'électron qui a disparu) et la 14 B (il manque les charges non?). Merci de m'éclairer. Edited January 24, 2022 by bunot charbo_ 1 Quote
P2_Nostalgique Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 @bunot Je comprends que t'aies pas vu les charges elles sont toute petites mais elles y sont ce que fait que ton doublet a pas disparu la charge - et au 14B on a la charge en para du groupement Quote
Ancien Responsable Matière Judorange Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 Bonjour ! QCM 16 E, le phénol est plus acide que l'éthanol ? Le cycle fait pas que l'éthanol est plus acide ? Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 il y a 39 minutes, amande a dit : 13C et 14B tu voulais dire ? Peut-être oui j'ai plus la correction là Quote
PASSlesrep Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 il y a 13 minutes, Judorange a dit : Bonjour ! QCM 16 E, le phénol est plus acide que l'éthanol ? Le cycle fait pas que l'éthanol est plus acide ? Plus une molécule a de forme mésomère plus elle est acide donc le phénol est plus acide que l'éthanol florum and Baymax 2 Quote
charbo_ Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 (edited) Bonjour moi aussi je comprends pas la 14C ? Edited January 24, 2022 by pierrekiroul Quote
lilarsenic Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 Bonjour, Merci pour cette colle ! J'ai juste une question : QCM 16- item A : pourquoi CH3- est plus basique que CH3-CH2-O- ? Quote
roomy Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 bonjour, qcm 13 C je comprends pas pourquoi c'est juste, les charges ne sont pas équilibrées Quote
P2_Nostalgique Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 il y a 38 minutes, Judorange a dit : Bonjour ! QCM 16 E, le phénol est plus acide que l'éthanol ? Le cycle fait pas que l'éthanol est plus acide ? pour ça je te conseille de basser par les bases conjuguer genre la base du phénol va etre une base tres faible parce que le doublet se delocalise alors que ethanol tu a l'éthan qui est indicuctif donneur donc le doublet est fixer de fou sur l'oxygene donc hyper eccessible donc c'est une base assez puissante et donc pour les acides c'est l'inverse des bases j'espere que je t'ai pas perdu Judorange and PASSlesrep 2 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 Il y a 2 heures, Gonzalette a dit : Je comprends que t'aies pas vu les charges elles sont toute petites mais elles y sont ce que fait que ton doublet a pas disparu la charge - et au 14B on a la charge en para du groupement Ok je vois ce que tu considère comme une charge mais dans ce cas là elles ne sont pas placées au bon endroit il me semble ? Enfin pour la première forme il devrait y en avoir une en para et non en ortho et pour la deuxième forme c'est l'inverse : la charge devrait être en ortho et non para. Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 (edited) Il y a 2 heures, Romane27 a dit : bonjour, qcm 13 C je comprends pas pourquoi c'est juste, les charges ne sont pas équilibrées Si si je t'assures, en fait si t'avais pensé à prendre ton microscope (franchement qui oublie son microscope pour la colle) t'aurais vu la charge moins au niveau du 2° carbone; en fait je crois ils ont eu des ptits problèmes d'impressions avec les charges (parce qu'elle fallait quand même la voir...) Edited January 24, 2022 by bunot Quote
roomy Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 il y a 3 minutes, bunot a dit : Si si je t'assures, en fait si t'avais pensé à prendre ton microscope (franchement qui oublie son microscope pour la colle) t'aurais vu la charge moins au niveau du 2° carbone; en fait je crois ils ont eu des ptits problèmes d'impressions avec les charges (parce qu'elle fallait quand même la voir...) perso j'ai bien re regardé elle est invisible sur ma feuille mdrrr fallait la deviner :'))) Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 à l’instant, Romane27 a dit : perso j'ai bien re regardé elle est invisible sur ma feuille mdrrr fallait la deviner Après on parle peut-être pas du même endroit mais si tu regardes la 2° forme du 13 C au niveau du 2° carbone il y a une liaison avec un trou (genre elle arrive pas au bout) et au niveau de ce trou y a un tout petit trait horizontal, et si j'ai bien compris c'est ça la charge moins (sinon j'ai toujours pas compris). Baymax and Herlock 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Judorange Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 Il y a 2 heures, Gonzalette a dit : pour ça je te conseille de basser par les bases conjuguer genre la base du phénol va etre une base tres faible parce que le doublet se delocalise alors que ethanol tu a l'éthan qui est indicuctif donneur donc le doublet est fixer de fou sur l'oxygene donc hyper eccessible donc c'est une base assez puissante et donc pour les acides c'est l'inverse des bases j'espere que je t'ai pas perdu ok je vois, merci beaucoup ! Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 Il y a 3 heures, lilarsenic a dit : Bonjour, Merci pour cette colle ! J'ai juste une question : QCM 16- item A : pourquoi CH3- est plus basique que CH3-CH2-O- ? @lilarsenic Si tu le vois pas comme ça, prenons les acides correspondants, CH3CH2O- a pour acide conjugué CH3CH2OH, et pour le CH3- ce sera le CH4, or les alcools sont plus acides que les alcanes (les molécules hydrocarbures (avec des C et des H uniquement) à simples liaisons) donc à l'inverse on a bien CH3- qui est une base bcp plus forte que l'alcoolate ^^ est ce plus clair ? lilarsenic, Gaga and Baymax 2 1 Quote
Soizic Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 Salut, 16A, je ne comprends pas pourquoi CH4 est l'acide faible, est-ce que c'est parce que les liaisons ne sont pas du tout polarisées, parce que moi j'aurais pensé qu'en effet inductif dans le CH3-CH2-OH, on a les alkyles qui sont donneurs et qui augmentent donc la densité électronique au niveau du OH ce qui le rend pas très acide... Merci! Je ne comprends pas la 17E, c'est ce qu'il y a marqué dans le cours... Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 il y a 15 minutes, Soizic a dit : Salut, 16A, je ne comprends pas pourquoi CH4 est l'acide faible, est-ce que c'est parce que les liaisons ne sont pas du tout polarisées, parce que moi j'aurais pensé qu'en effet inductif dans le CH3-CH2-OH, on a les alkyles qui sont donneurs et qui augmentent donc la densité électronique au niveau du OH ce qui le rend pas très acide... Merci! Je ne comprends pas la 17E, c'est ce qu'il y a marqué dans le cours... @Soizic Les alcools sont plus acides que les alcanes, c'est la raison pour laquelle CH3CH2OH est plus acide que CH4 ! C'est quelque chose à retenir absolument il y a 20 minutes, Soizic a dit : Je ne comprends pas la 17E, c'est ce qu'il y a marqué dans le cours... Je n'ai pas la correction @Soizic l'item est note faux ? Normalement il est vrai, je comprends pas ta question dsl Quote
Lélie Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 Salut, alors j'ai quelques petites questions - qcm12 item e : pourquoi le nitrobenzème est un attracteur mésomère? quand il y a des doublets non liants (pour le N) on parle pas de donneurs? a moins que ce soit que pour les halogènes? -qcm 13 item d: je ne comprends pas pourquoi c'est juste. on a bien le O qui est mésomères donneurs mais je ne comprends pas pourquoi il est chargé négativement? et pourquoi le NH2 en + ? -qcm 14 item b: je ne comprends pas comment se déplacent les électrons si qql peut m'expliquer svp Mercii Quote
Soizic Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 il y a 49 minutes, Herlock a dit : @Soizic Les alcools sont plus acides que les alcanes, c'est la raison pour laquelle CH3CH2OH est plus acide que CH4 ! C'est quelque chose à retenir absolument Je n'ai pas la correction @Soizic l'item est note faux ? Normalement il est vrai, je comprends pas ta question dsl Merci pour la première réponse, et pour la 17,c'est moi qui ai pété un câble, désolée mdrr Herlock 1 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 il y a 48 minutes, lélie02 a dit : Salut, alors j'ai quelques petites questions - qcm12 item e : pourquoi le nitrobenzème est un attracteur mésomère? quand il y a des doublets non liants (pour le N) on parle pas de donneurs? a moins que ce soit que pour les halogènes? -qcm 13 item d: je ne comprends pas pourquoi c'est juste. on a bien le O qui est mésomères donneurs mais je ne comprends pas pourquoi il est chargé négativement? et pourquoi le NH2 en + ? -qcm 14 item b: je ne comprends pas comment se déplacent les électrons si qql peut m'expliquer svp Mercii @lélie02 Alors pAlorle qcm 12 E : le groupement nitro est attracteur mesomere non pas en raison du DNL du N mais en raison du O doublement lié, il faut voir le groupement nitro décompose et non sous la forme NO2, sinon ça ne se voit pas ! il y a 48 minutes, lélie02 a dit : qcm 13 item d: je ne comprends pas pourquoi c'est juste. on a bien le O qui est mésomères donneurs mais je ne comprends pas pourquoi il est chargé négativement? et pourquoi le NH2 en + ? Ici tu as le NH2 qui donne donc perd un electron donc devient un cation (charge +), ensuite tu as le déplacement de la double liaison vers la gauche et pour finir tu as le O qui est attracteur donc gagne un electron car gain d'une DL il y a 50 minutes, lélie02 a dit : qcm 14 item b: je ne comprends pas comment se déplacent les électrons Pour celui la, il faut rester dans le benzène composé de 3 DL, il y a un effet de résonance : Voici un schéma : http://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/1/1643056232-20220124-212928.jpg Pour le qcm 13 D : http://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/1/1643056283-20220124-213058.jpg Baymax 1 Quote
Lélie Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 @Herlock merci beaucoup! j'ai dû mal avec le fait que le O soit attracteur. il n'est pas donneur mésomère dans ce cas là? je dois sûrement confondre avec les halogènes. et pour le qcm 14, les électrons peuvent seulement se déplacer dans ce sens? pourquoi ils se déplacent comme ça? fin ce que je veux dire c'est que c'est quel groupement qui les fait se déplacer ? je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 24, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 24, 2022 il y a 10 minutes, lélie02 a dit : @Herlock merci beaucoup! j'ai dû mal avec le fait que le O soit attracteur. il n'est pas donneur mésomère dans ce cas là? je dois sûrement confondre avec les halogènes. et pour le qcm 14, les électrons peuvent seulement se déplacer dans ce sens? pourquoi ils se déplacent comme ça? fin ce que je veux dire c'est que c'est quel groupement qui les fait se déplacer ? je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis @lélie02 Attention en mesomerie, le O n'a pas un seul effet mesomere, il peut etre donneur ou attracteur il faut donc apprendre les tableaux donnes par la prof. Pour le qcm 14, c'est possible car la charge moins sur le carbone est à voir comme un DNL qui peut se déplacer comme une DL...est ce que ça va un peu mieux ? Baymax 1 Quote
camcam0412 Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 Bonjour !! je comprends pas pour la 21 A comment on peut savoir que c'est une réaction élémentaire ?? Et pour la 22C je comprends pas le calcul... Merci d'avance !! :) Quote
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