Anti Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 (edited) Bonjour, je n'ai pas très bien compris dans la fécondation dans quel ordre étaient les étapes pour le spermatozoïde ? Il traverse d'abord la ZP puis le cumulus ou l'inverse ? Et pour la réaction acrosomique, elle est nécessaire pour arriver à l'ovocyte et la fécondation ou seulement la fécondation ? Parce que je pensais que le spermatozoïde ne devait pas avoir fait sa réaction acrosomique avant d'en être à l'étape ''fusion des membranes''.. Si quelqu'un a les réponses : ) Merci ! Edited January 23, 2022 by Anti
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 il y a 2 minutes, Anti a dit : Bonjour, je n'ai pas très bien compris dans la fécondation dans quel ordre étaient les étapes pour le spermatozoïde ? Il traverse d'abord la ZP puis le cumulus ou l'inverse ? Et pour la réaction acrosomique, elle est nécessaire pour arriver à l'ovocyte et la fécondation ou seulement la fécondation ? Parce que je pensais que le spermatozoïde ne devait pas avoir fait sa réaction acrosomique avant d'en être à l'étape ''fusion des membranes''.. Si quelqu'un a les réponses : ) Merci ! Alors: 1- (facultatif): une vague n°1 de spz arrivent, font une R.acrosomique = libération de Hyaluronidase = MEC détendue (car ponts du CUMULUS OOPHORUS détruits) 2 - vague n°2 débarquent dans le trou du cumulus (ou bien s'il n'y a pas de trou, il vont pouvoir se faufiler entre les ponts du cumulus pour atteindre la ZP) mais l'important c'est qu'il faut que cette 2eme vague n'aie pas faite la réaction 2' ils vont fixer ZP3 et 4 de la ZP = fixation primaire, libérer la pro-acrosine => acrosine => destruction des GP de la ZP 2'' mise à nu de la mb interne acrosomique = mise à nu des récepteurs ZP2 et Spam1 = Fixation secondaire 3- une fois la ZP ouverte, le spz va lier le recepteur ovocytaire trétrapanine avec son ligand ADAM (ou juno-izumo) au niveau de la cape post acrosomique 4- internalisation TOTALE du spz 5- destruction de la pièce intermédiaire (donc des mitocs) et de la flagelle carré ? à l’instant, Couzouféroce a dit : 3- une fois la ZP ouverte, le spz va lier le recepteur ovocytaire trétrapanine avec son ligand ADAM (ou juno-izumo) au niveau de la cape post acrosomique sur un plan tangent à la mb de l'ovocyte * grrr and Anti 1 1
Lit-loup Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 salut salutt, il y a 1 minute, Anti a dit : dans quel ordre étaient les étapes pour le spermatozoïde alors tout d'abord les 250 000 000 spz entrent dans le vagin après le rapport, ensuite ils doivent traverser la glaire cervicale qui à le rôle de filtrer les spz pas "conformes" : les malformés et les moins vaillants , de les stocker max 3 jours et peut avoir lieu à l'intérieur de cette glaire la capacitation (qui est réversible à ce stade). Ensuite il reste encore 1 000 000 petits spz qui seront encore triés par la traversée de l'utérus qui se fait en 1h à peut près ; et enfin entre 10 000 et 5 000 réussissent à atteindre l'ostium tubaire et seulement 500 arrivent à l'ampoule tubaire ! Ensuite dans l'ampoule ils traversent d'abord le cumulus oophorus où la libération de hyaluronidase par la réaction acrosomique SEULEMENT par les spz de la première vague (supers copains ils se sacrifient pour les autres) coupent les ponts hyaluroniques ce qui leur permet de traverser. La réaction acrosomique des autres doit se faire après car : les ZP3 et 4 (sur la membrane externe il me semble mais là je demande confirmation) doivent être reconnus pour traverser la zone pellucide de l'ovocyte, or ZP3 et 4 disparaissent lors de la réaction acrosomique (fusion de la membrane plasmique et membrane acrosomique externe) qui a lieu donc juste après le fameux passage de cette zone pellucide. Il y a aussi après la réaction acrosomique la reconnaissance de ZP2 envers SPAM1 qui est sur la membrane int ce qui lui donne l'accès à l'espace peri vittelin ! il y a 18 minutes, Anti a dit : Et pour la réaction acrosomique, elle est nécessaire pour arriver à l'ovocyte et la fécondation ou seulement la fécondation elle est donc nécessaire pour traverser la zone pellucide de l'ovocyte (les spz supers aimables l'ayant faite avant sont pas reconnus par les récepteurs ZP3 et ZP4 ducoup) est ce que ça te va ?? Anti 1
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 il y a 5 minutes, Lit-loup a dit : ZP3 et 4 (sur la membrane externe il me semble mais là je demande confirmation) Oui, sur la partie la plus antérieure du spz il y a 5 minutes, Lit-loup a dit : doivent être reconnus pour traverser la zone pellucide de l'ovocyte Non, En gros, sur la tête du spz, ya les récepteurs ZP3et ZP4 c'est les ligands à ZP3 et 4 qui sont sur la ZP de l'ovocyte qui vont être reconnus /!\ Lit-loup 1
lilarsenic Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 il y a 13 minutes, Couzouféroce a dit : Non, En gros, sur la tête du spz, ya les récepteurs ZP3et ZP4 c'est les ligands à ZP3 et 4 qui sont sur la ZP de l'ovocyte qui vont être reconnus /!\ Attendons une confirmation mais ZP3 et ZP4 sont des récepteurs ovocytaires si je me trompe pas, ils ne sont pas sur la tête du spermatozoïde
lilarsenic Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 il y a 11 minutes, Couzouféroce a dit : c'est ce que j'ai voulu préciser bg ;) ah désolé j'ai compris l'inverse haha autant pour moi :)
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 il y a 40 minutes, lilarsenic a dit : ttendons une confirmation mais ZP3 et ZP4 sont des récepteurs ovocytaires si je me trompe pas, ils ne sont pas sur la tête du spermatozoïde Attend non, j'avais mal lu ton truc, je me suis gourré, nn, j'ai bien expliqué le truc, les recepteurs sont bien sur le spz, et les ligands sont sur l'ovocyte il y a 26 minutes, lilarsenic a dit : ah désolé j'ai compris l'inverse haha autant pour moi :) Et t'avais bien compris le truc, c'est bien les recepteurs qui sont sur la tête (enfin je crois) faut attendre un tuteur
Ancien Responsable Matière Fabulo Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 (edited) En attendant un tuteur je peux, si ça aide, confirmer que j'ai appris comme @Couzouféroce que les R ZP3 comme ZP4 sont sur le spz, sur sa membrane qui surplombe l'acrosome à sa partie antérieure Edited January 23, 2022 by Fabulo
lilarsenic Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 il y a 6 minutes, Couzouféroce a dit : Et t'avais bien compris le truc, c'est bien les recepteurs qui sont sur la tête (enfin je crois) faut attendre un tuteur ah d'accord ben si j'avais bien compris alors je réitère ma remarque mdr je pense que ce sont des récepteurs qui sont au niveau de l'ovocyte et pas de la tête du spermatozoïde mais on va attendre une confirmation pour trancher tout ça il y a 1 minute, Fabulo a dit : En attendant un tuteur je peux, si ça aide, confirmer que j'ai appris comme @Couzouféroce que les R ZP3 comme ZP4 sont sur le spz, sur sa membrane qui surplombe l'acrosome à sa partie antérieure ah ouais c'est bizarre dans le poly du tat dans une correction de QCM ils disent que ZP3 et ZP4 sont au niveau de l'ovocyte mais j'ai peut-être mal compris...
Ancien Responsable Matière Fabulo Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 (edited) Bon alors j'ai activement cherché et les récits qu'on peut trouver sur internet, c'est à dire très peu, se contredisent parfois sur la nature de ZP. J'ai trouvé ce post qui peut pas mal aider et peut-être arriver à une conclusion. J'ai également pu trouver que ZP3 voulait dire "Zona pellucida glycoprotein 3" . Dans ma leçon, j'ai comme exemple ZP3, qui est une chaîne oligosaccharidique bêta-N-acétylglucosamine sur la zone pellucide, et son récepteur le bêta 1, 4-galactosyltransférase sur le spz. Bon, tout ça pour dire que d'après ce que j'ai pu trouver, les récepteur à ZP3 et ZP4 paraissent être sur le spermatozoïde et ZP3 et ZP4 (qui enfaite ne sont pas des récepteurs) paraissent être sur la zone pellucide. N'empêche c'est le bordel, donc si un tuteur passe par la Je pense après tout que la meilleure solution semble être demander au prof Edited January 23, 2022 by Fabulo lilarsenic 1
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 il y a 3 minutes, Fabulo a dit : ZP3 voulait dire "Zona pellucida glycoprotein 3" . Mais oui... en gros c'est le récepteur sur la tête du spz qui va venir fixer la GP ZP3 de l'ovocyte (qui sert donc de ligand) Un peu comme un Ac monoclonal tocillizumab qui va dire coucou au Spike il y a 4 minutes, Fabulo a dit : Bon, tout ça pour dire que d'après ce que j'ai pu trouver, les récepteur à ZP3 et ZP4 paraissent être sur le spermatozoïde et ZP3 et ZP4 (qui enfaite ne sont pas des récepteurs) paraissent être sur la zone pellucide. pour moi c'es ça depuis le début, et ça le restera il y a 27 minutes, lilarsenic a dit : ZP3 et ZP4 sont au niveau de l'ovocyte Oui, ça c'est sur, mais les recepteur à ZP3 et ZP4 du spz vont aller fixer ZP3 et SP4, qui sont les GP de la ZP lilarsenic and Fabulo 2
Ancien Responsable Matière Fabulo Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 il y a 2 minutes, Couzouféroce a dit : Un peu comme un Ac monoclonal tocillizumab qui va dire coucou au Spike Exactement. Révélation Comme quoi la vie est faite de beaux petits moments intimes
lilarsenic Posted January 23, 2022 Posted January 23, 2022 (edited) il y a 10 minutes, Fabulo a dit : Bon, tout ça pour dire que d'après ce que j'ai pu trouver, les récepteur à ZP3 et ZP4 paraissent être sur le spermatozoïde et ZP3 et ZP4 (qui enfaite ne sont pas des récepteurs) paraissent être sur la zone pellucide. aaah ouais c'est sûrement ça l'explication dans mon cours y'a noté mot pout mot : "Le spermatozoïde possède des récepteurs pour les marqueurs de l'ovocyte que sont ZP3 et ZP4" donc ça doit être ça il y a 6 minutes, Couzouféroce a dit : pour moi c'es ça depuis le début, et ça le restera en tout cas je voulais pas déclencher une guerre mdrr Révélation mais je m'avoue pas vaincue attention Edited January 23, 2022 by lilarsenic
Ancien du Bureau Solution agatheory Posted January 23, 2022 Ancien du Bureau Solution Posted January 23, 2022 Salut Salut @Couzouféroce @lilarsenic @Fabulo !! Bon je vois que c'est parti un peu beaucoup en débat sur qui possède quoi donc on va essayer de récapituler ... Sur la zone pellucide située autour de l'ovocyte II on retrouve des glycoprotéines que sont: ZP1, 2, 3, 4. Sur la membrane du spermatozoïde au niveau du sommet de sa tête on retrouve des récepteurs aux ZP. Donc finalement si on récapitule pour la fécondation pour @Anti ! Lors de la fécondation l'objectif final c'est que un spermatozoïde puisse féconder un ovocyte II pour former le zygote (logique jusque là...). - Tout d'abord tes spermatozoïdes vont être attirés jusqu'à l'ovocyte II par chimiotactisme de la progestérone qui est sécrétée par les cellules du cumulus ooforus. - Une première vague de spz va venir et lorsque la concentration en progestérone devient trop importante tu vas avoir déclenchement de la réaction acrosomiques de ceux-ci, leur permettant de libérer la hyaluronidase qui va distendre le cumulus ooforus. - Une vague suivante va pouvoir venir à ce niveau et ne pas avoir de déclanchement de cette réaction acrosomique car le taux de progestérone aura diminué par distension du cumuls ooforus. Ils vont donc passer à travers et rejoindre la zone pellucide. - Tu vas ainsi avoir la liaison primaire qui va s'effectuer au niveau de la ZP avec la bêta-1,4-galactosyltransférase (du spz) sur ZP3 (de la ZP). - Ceci va induire leur réaction acrosomique au contact de la zone pellucide et ainsi de libérer l'acrosine qui va "détruire" la ZP et y former un petit trou. - Sur la membrane acrosomique interne (ainsi libérée) tu vas avoir SPAM1 qui pourra se lier avec ZP2 (de la ZP). les alternances de mvt du spz vont lui permettre de se "faufiler" dans le trou formé. - Enfin izumo1 (sur le spz) va reconnaitre Juno (sur la membrane ovocytaire) ce qui permet la fusion des membranes Voilà désolée c'est très long mais j'espère que c'est plus clair pour tout le monde Hésitez pas si y'a le moindre truc qui vous va pas là dedans Bon courage les loulous grrr, Fabulo, Spirou and 1 other 4
Anti Posted January 23, 2022 Author Posted January 23, 2022 Merci à tous ! C'est bien plus clair :) Bonne fin de we Couzouféroce 1
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2022 Il y a 4 heures, lilarsenic a dit : mais je m'avoue pas vaincue attention Tu disais quoi?? j'ai mal entendu Il y a 2 heures, agatheory a dit : Sur la membrane du spermatozoïde au niveau du sommet de sa tête on retrouve des récepteurs aux ZP let's go budy lilarsenic 1
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