Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 Salut, j'ai pas compris comment la prof passer du COOH au CO2 (avec du KMnO4 concentré et chaud c'était il me semble). Peut-être qu'un O du permanganate de potassium réagit pour donner de l'H2O mais je voit pas trop comment... Quelqu'un pourrait me montrer le mécanisme réactionnel svp ? Quote
mrg Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 Salut! C'était à propos de l'oxydation forte avec coupure de la liaison C-C par KMnO4 concentré à chaud ? Je te mets son mécanisme ici: Honnêtement je ne vois pas trop à quoi tu fais référence dans le cours, donc n'hésites pas à me demander des précisions! Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 il y a 14 minutes, mrg a dit : Honnêtement je ne vois pas trop à quoi tu fais référence dans le cours, donc n'hésites pas à me demander des précisions! C'est pour la dernière réaction. Elle nous a dit que le =CH2 était oxydait en HCOOH puis après qu'il se désintégrait en CO2 mais je vois pas trop comment... Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 il y a 9 minutes, bunot a dit : C'est pour la dernière réaction. Elle nous a dit que le =CH2 était oxydait en HCOOH puis après qu'il se désintégrait en CO2 mais je vois pas trop comment... Je crois ta molécule se fait oxydé en =O et ton CH2 se barre et récupère 3 oxygènes du KMnO4 pour former du CO2 et H2O? Après si tu te demandes comment ca se fait en terme de progression j'pense on s'en fout, elle a juste dit que yavait un intermédiaire en acide, mais elle a pas vraiment précisé mrg 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 21, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 Il y a 7 heures, Ezrich a dit : Après si tu te demandes comment ca se fait en terme de progression j'pense on s'en fout, elle a juste dit que yavait un intermédiaire en acide, mais elle a pas vraiment précisé Ah ouais mais moi je voulais voir comment on passe de l'acide au CO2 parce que je vois vraiment pas Quote
mrg Posted January 21, 2022 Posted January 21, 2022 Je n'ai pas envie de te dire de bêtises, @Herlock est ce que tu peux nous éclairer? Quote
Ancien Responsable Matière Solution Herlock Posted January 21, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Posted January 21, 2022 il y a 15 minutes, mrg a dit : Je n'ai pas envie de te dire de bêtises, @Herlock est ce que tu peux nous éclairer? @bunot et @mrg Slt, en fait le CH2=O va s’oxyder pour donner le HCOOH (formaldéhyde) et en P2 pharmacie on voit que le formaldéhyde va ensuite s’oxyder pour donner de l’acide formique et de nouveau va être oxydé jusqu’à l’obtention du CO2 et de l’H2O (saches que les mécanismes ne sont pas à savoir je t’ai mis une diapo du cours de pharma) Cette année tu dois juste te souvenir que CH2=O va après oxydation forte donner « directement » CO2 + H2O (ne pas oublier l’eau !!) http://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/5/1642757619-07c96859-5dc2-4bf7-9d55-9cfcff39a3ca.jpeg mrg and bunot 2 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 21, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 Ok merci @Herlock mais juste il sort d'où l'oxygène qui oxyde l'acide formique ? Du KMnO4 (mais dans ce cas là il deviendrait quoi après le KMnO4) ? Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 21, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 29 minutes, bunot a dit : Ok merci @Herlock mais juste il sort d'où l'oxygène qui oxyde l'acide formique ? Du KMnO4 (mais dans ce cas là il deviendrait quoi après le KMnO4) ? @bunot Je crois qu'il peut s'auto-oxyder... Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 21, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 12 minutes, Herlock a dit : Je crois qu'il peut s'auto-oxyder... Je comprends pas comment; tu veux dire que 2 HCOOH --> CO3H2 + COH2 ? Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 21, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 11 minutes, bunot a dit : Je comprends pas comment; tu veux dire que 2 HCOOH --> CO3H2 + COH2 ? Le formaldéhyde peut s'oxyder en acide carboxylique, en présence d'H2O et comme on est en milieu oxydant on arrive au H2O etCO2, j'ai pas compris ta question je crois dsl ! Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 21, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 9 minutes, Herlock a dit : j'ai pas compris ta question je crois dsl ! Je n'ai pas compris d'où vient l'oxygène qui permet de faire HCOOH -> CO3H2 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 21, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 42 minutes, bunot a dit : Je n'ai pas compris d'où vient l'oxygène qui permet de faire HCOOH -> CO3H2 @bunot Avec l'eau, je t'ai fait un schema, je ne suis pas complètement sur de ce que j'ai fait mais pour moi c'est un moyen de le voir ! Sur le schéma, tu peux voir que l'O de la mol d'eau va attaquer le C du HCOOH, ce qui va faire qu'en suite, après quelques remaniements (perte de 2 H) tu auras l'acide carbonique, je te rassures ce n'est pas à savoir !! Les termes "va être oxydé" et "déjà oxyde" s'applique à la mol du haut et non celle du bas, dsl, je pense que tu comprendras ce que je voulais dire : http://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/5/1642765554-20220121-124016.jpg bunot 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 21, 2022 Author Ancien Responsable Matière Posted January 21, 2022 il y a 50 minutes, Herlock a dit : @bunot Avec l'eau, je t'ai fait un schema, je ne suis pas complètement sur de ce que j'ai fait mais pour moi c'est un moyen de le voir ! Sur le schéma, tu peux voir que l'O de la mol d'eau va attaquer le C du HCOOH, ce qui va faire qu'en suite, après quelques remaniements (perte de 2 H) tu auras l'acide carbonique, je te rassures ce n'est pas à savoir !! Les termes "va être oxydé" et "déjà oxyde" s'applique à la mol du haut et non celle du bas, dsl, je pense que tu comprendras ce que je voulais dire : http://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/5/1642765554-20220121-124016.jpg Ok je vois merci Herlock 1 Quote
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