PASSlesrep Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?) qqn pourrait confirmer svp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 9 minutes, PASSlesrep a dit : Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque. Pour moi ils font bien partie de la nuque car ca qui délimite la nuque du la région ventro-latérale c'est le bord ventral du trapèze et le fascia profond (= fascia prévertébral) qui est en avant des muscles prévertébraux. (Tu le sors d'où que c'est les vertèbres qui séparent la nuque de la région ventro-latérale ?) Couzouféroce 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanalex0630 Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 il y a 43 minutes, PASSlesrep a dit : Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?) qqn pourrait confirmer svp. oui moi aussi j'ai noté ça du coup je suis aussi perdu que toi PASSlesrep 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 (edited) Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale. Et dans le QCM 7 item A du pack de poly "Les muscles pré-vertébraux appartiennent à la région de la nuque", compté faux : "à la région cervicale ventro-latérale". Donc sans me rappeler de ce qu'à dit le prof je dirais dans la région cervicale ventro-latérale. Edited January 20, 2022 by LaFlècheBlanche MauriceLePoisson and bunot 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 16 minutes, LaFlècheBlanche a dit : Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale. Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 il y a 16 minutes, bunot a dit : Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ? Alors j'avoue que les infos sont un peu contradictoires, faudrait voir avec le prof et les tuteurs, mais d'après ce schéma effectivement ça serait l'aponévrose pré-vertébrale (qui est le fascia je crois par définition ??) et le bord antérieur du trapèze, mais quand on regarde la ligne rouge, j'ai bien l'impression qu'il ne prend pas en compte le muscle (du moins il est côté cervical ventrolatéral). Parce que pour moi le fascia c'est la ligne noire juste au dessus de la ligne rouge ... A confirmer ... bunot and MauriceLePoisson 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Share Posted January 20, 2022 Hey les loulous @bunot @LaFlècheBlanche @PASSlesrep @jeanalex0630 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/x9ln.jpg Sur ce schéma de diapo, on peut voir la délimitation considérée par le prof entre la nuque et la région cervicale ventro-latérale On voit dessus que les muscles pré-vertébraux sont inclus dans la région cervicale ventro-latérale et je pense que c’est ce que vous devez retenir Bon courage les petits champions LaFlècheBlanche, Petit_Bateau and bunot 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P2_Nostalgique Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 je pense faut lui demander parce que sur une diapo il met limite entre région cervical lateral et la nuque c'est le bord ant du trapeze et le fascia pré vertébrale donc contradictoire avec le schéma PASSlesrep 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 Super merci @LaFlècheBlanche et @MauriceLePoisson . Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? MauriceLePoisson 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Share Posted January 20, 2022 il y a 6 minutes, bunot a dit : Super merci @LaFlècheBlanche et @MauriceLePoisson . Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? On peut dire ça oui bunot and MauriceLePoisson 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 il y a 7 minutes, bunot a dit : Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : On peut dire ça oui Alors personnellement j'aurais pas dis ça, après peut être que je me trompe, mais je dirais plus que c'est la face postérieure des muscles pré vertébraux qui délimite la région de la nuque non ? Parce que la face postérieure du fascia contient le muscle si je dis pas de bêtises ? et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Share Posted January 20, 2022 il y a 7 minutes, LaFlècheBlanche a dit : et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp Un Fascia c'est une membrane qui va entourer une structure du coup tu peux donc bien dire que c'est la face postérieure du Fascia mais dire que c’est la face postérieure des muscles pré-vertébraux est juste aussi Petit_Bateau and LaFlècheBlanche 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 à l’instant, MauriceLePoisson a dit : Un Fascia c'est une membrane qui va entourer une structure du coup tu peux donc bien dire que c'est la face postérieure du Fascia mais dire que c’est la face postérieure des muscles pré-vertébraux est juste aussi okay merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 14 minutes, Petit_Bateau a dit : On peut dire ça oui Ok merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 (edited) il y a 28 minutes, Gonzalette a dit : e pense faut lui demander parce que sur une diapo il met limite entre région cervical lateral et la nuque c'est le bord ant du trapeze et le fascia pré vertébrale donc contradictoire avec le schéma Je rajoute ma pierre à l'édifice, mais le fascia pré-vertébral, c'est aussi l'aponévrose! Fascia = aponévrose = cloison fibreuse = lame prévertébrale <- oui, ça en fait beaucoup donc je suis complètement d'accord avec @Petit_Bateau Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque. Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités) ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse) Donc d'apres moi, M prévertébraux = région nucale Edited January 20, 2022 by Couzouféroce PASSlesrep, LaFlècheBlanche and Petit_Bateau 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 17 minutes, Couzouféroce a dit : Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités) Bah c'est les 2 comme le fascia est autour il y a 19 minutes, Couzouféroce a dit : ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse) Pourquoi/comment ? Révélation Comme d'hab tu m'as perdu il y a 20 minutes, Couzouféroce a dit : Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale LaFlècheBlanche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 7 minutes, bunot a dit : Bah c'est les 2 comme le fascia est autour ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle il y a 8 minutes, bunot a dit : Pourquoi/comment ? Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... il y a 10 minutes, bunot a dit : Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale Elle délimite les muscles en avant... *en orange tu as ton aponévrose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manganésium Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 synchro , je me suis connectée pour poser la mme question Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale Just now, manaloux said: synchro , je me suis connectée pour poser la mme question Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 11 minutes, Couzouféroce a dit : Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... Pourquoi justement ? (en plus pour moi, c'est le cas) il y a 11 minutes, Couzouféroce a dit : ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia il y a 14 minutes, Couzouféroce a dit : Elle délimite les muscles en avant... Ah oui mais là il parle des lames profonde, moyenne et superficielle de la région ventro-latérale. La nuque n'est pas représenté sur ce schéma. il y a 16 minutes, manaloux a dit : mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ? il y a 17 minutes, Couzouféroce a dit : *en orange tu as ton aponévrose *Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux LaFlècheBlanche and PASSlesrep 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 25 minutes, bunot a dit : Pourquoi justement ? parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse, c'est comme si ton Brachialis était attaché à ton anconeus... fin faudrai demander au prof, mais d'après moi c'est vraiment pas physiologique... il y a 29 minutes, bunot a dit : Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia Hmm, je pense pas (enfin si, derrière, mais en sous-dermique, genre vraiment derièrre il y a 30 minutes, bunot a dit : Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ? Sur tous sauf celui des généralités il y a 30 minutes, bunot a dit : Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux non, et puis ici tu vois bien que le fascia ne se trouve pas entre les muscles prévertébraux et les cervicales... Et peut être que tu confonds avec la partie rétro pharyngienne, ou bien que tu as totalement raison et qu'on se fourre le doigt dans l'oeuil mais je prof aura la voix de la sagesse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Solution Share Posted January 20, 2022 Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque. On distingue 3 fascias : fascia cervical fascia bucco-pharyngien fascia thyroïdien Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames : Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens. Une lame pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale. CHANGEMENT DANS LES COURS D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze et de la colonne vertébrale, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. CHANGEMENT DANS LES COURS Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions. Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! Couzouféroce, LaFlècheBlanche, bunot and 1 other 1 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manganésium Posted January 20, 2022 Share Posted January 20, 2022 52 minutes ago, Couzouféroce said: ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... Elle délimite les muscles en avant... *en orange tu as ton aponévrose sur lui, vu que les muscles pré vertébaux sont en arrière de la lame profonde, et le prof a dit que la lame profonde était la limite entre les 2 régions.. Je pense 3 minutes ago, Petit_Bateau said: Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque. On distingue 3 fascias : fascia cervical fascia bucco-pharyngien fascia thyroïdien Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames : Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens. Une pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale. D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions. Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! Merciii pour ton récap il est top ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 Merci beaucoup @Petit_Bateau juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ? il y a 18 minutes, Couzouféroce a dit : parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse Y a pas moyen ils soient accrochés par l'intermédiaire de cette couche ? Révélation Et c'est quoi mon Brachialis et mon anconeus ? Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Share Posted January 20, 2022 il y a 15 minutes, bunot a dit : juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ? Nope certains muscles comme le long du cou (pour ne citer que lui) s’attachent directement à la colonne vertébrale bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 il y a 2 minutes, Petit_Bateau a dit : Nope certains muscles comme le long du cou (pour ne citer que lui) s’attachent directement à la colonne vertébrale Ok merci Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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