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Muscles prévertébraux


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Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. 

Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?)

qqn pourrait confirmer svp.

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 12:36 PM, PASSlesrep said:

Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.

Expand  

Pour moi ils font bien partie de la nuque car ca qui délimite la nuque du la région ventro-latérale c'est le bord ventral du trapèze et le fascia profond (= fascia prévertébral) qui est en avant des muscles prévertébraux. (Tu le sors d'où que c'est les vertèbres qui séparent la nuque de la région ventro-latérale ?)

Posted
  On 1/20/2022 at 12:36 PM, PASSlesrep said:

Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. 

Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?)

qqn pourrait confirmer svp.

Expand  

oui moi aussi j'ai noté ça du coup je suis aussi perdu que toi

Posted (edited)

Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale.

spacer.png

Et dans le QCM 7 item A du pack de poly  "Les muscles pré-vertébraux appartiennent à la région de la nuque", compté faux : "à la région cervicale ventro-latérale". Donc sans me rappeler de ce qu'à dit le prof je dirais dans la région cervicale ventro-latérale.

Edited by LaFlècheBlanche
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 1:56 PM, LaFlècheBlanche said:

Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale.

Expand  

Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ?

Posted
  On 1/20/2022 at 2:14 PM, bunot said:

Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ?

Expand  

Alors j'avoue que les infos sont un peu contradictoires, faudrait voir avec le prof et les tuteurs, mais d'après ce schéma spacer.png

effectivement ça serait l'aponévrose pré-vertébrale (qui est le fascia je crois par définition ??) et le bord antérieur du trapèze, mais quand on regarde la ligne rouge, j'ai bien l'impression qu'il ne prend pas en compte le muscle (du moins il est côté cervical ventrolatéral). Parce que pour moi le fascia c'est la ligne noire juste au dessus de la ligne rouge ... A confirmer ...

  • Ancien du Bureau
Posted

Hey les loulous @bunot @LaFlècheBlanche @PASSlesrep @jeanalex0630🐠

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/x9ln.jpg

Sur ce schéma de diapo, on peut voir la délimitation considérée par le prof entre la nuque et la région cervicale ventro-latérale 😉

On voit dessus que les muscles pré-vertébraux sont inclus dans la région cervicale ventro-latérale et je pense que c’est ce que vous devez retenir 😇

 

Bon courage les petits champions ❤️

  • Ancien du Bureau
Posted
  On 1/20/2022 at 2:44 PM, bunot said:

Super merci @LaFlècheBlanche et @MauriceLePoisson . Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ?

Expand  

On peut dire ça oui ⛵

Posted
  On 1/20/2022 at 2:44 PM, bunot said:

Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ?

Expand  

 

  On 1/20/2022 at 2:51 PM, Petit_Bateau said:

On peut dire ça oui ⛵

Expand  

Alors personnellement j'aurais pas dis ça, après peut être que je me trompe, mais je dirais plus que c'est la face postérieure des muscles pré vertébraux qui délimite la région de la nuque non ? Parce que la face postérieure du fascia contient le muscle si je dis pas de bêtises ? et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp 😄

  • Ancien du Bureau
Posted
  On 1/20/2022 at 2:54 PM, LaFlècheBlanche said:

et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp 😄

Expand  

Un Fascia c'est une membrane qui va entourer une structure du coup tu peux donc bien dire que c'est la face postérieure du Fascia mais dire que c’est la face postérieure des muscles pré-vertébraux est juste aussi 😉🐠

  • Ancien Responsable Matière
Posted (edited)
  On 1/20/2022 at 2:39 PM, Gonzalette said:

e pense faut lui demander parce que sur une diapo il met limite entre région cervical lateral et la nuque c'est le bord ant du trapeze et le fascia pré vertébrale donc contradictoire avec le schéma 

Expand  

Je rajoute ma pierre à l'édifice, mais le fascia pré-vertébral, c'est aussi l'aponévrose!

Fascia = aponévrose = cloison fibreuse = lame prévertébrale <- oui, ça en fait beaucoup

donc je suis complètement d'accord avec @Petit_Bateau

Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque.

Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités) ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse)

Donc d'apres moi, M prévertébraux = région nucale 

Edited by Couzouféroce
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said:

Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités)

Expand  

Bah c'est les 2 comme le fascia est autour

 

  On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said:

ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse)

Expand  

Pourquoi/comment ?

  Reveal hidden contents
  On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said:

Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque

Expand  

Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said:

Bah c'est les 2 comme le fascia est autour

Expand  

?? j'ai pas compris...

Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle

  On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said:

Pourquoi/comment ?

Expand  

Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles...

 

  On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said:

Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale

Expand  

Elle délimite les muscles en avant...

9yje.jpg  

*en orange tu as ton aponévrose

Posted

synchro , je me suis connectée pour poser la mme question

Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale

  On 1/20/2022 at 3:44 PM, manaloux said:

synchro , je me suis connectée pour poser la mme question

Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale

Expand  

mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque 

 

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said:

Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles...

Expand  

Pourquoi justement ? (en plus pour moi, c'est le cas)

 

  On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said:

?? j'ai pas compris...

Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle

Expand  

Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia

 

  On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said:

Elle délimite les muscles en avant...

Expand  

Ah oui mais là il parle des lames profonde, moyenne et superficielle de la région ventro-latérale. La nuque n'est pas représenté sur ce schéma.

  On 1/20/2022 at 3:44 PM, manaloux said:

mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque 

Expand  

Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ?

  On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said:

*en orange tu as ton aponévrose

Expand  

*Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said:

Pourquoi justement ?

Expand  

parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse, c'est comme si ton Brachialis était attaché à ton anconeus... fin faudrai demander au prof, mais d'après moi c'est vraiment pas physiologique...

  On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said:

Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia

Expand  

Hmm, je pense pas (enfin si, derrière, mais en sous-dermique, genre vraiment derièrre

 

  On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said:

Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ?

Expand  

Sur tous sauf celui des généralités

  On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said:

Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux

Expand  

mzoz.jpg

non, et puis ici tu vois bien que le fascia ne se trouve pas entre les muscles prévertébraux et les cervicales...

Et peut être que tu confonds avec la partie rétro pharyngienne, ou bien que tu as totalement raison et qu'on se fourre le doigt dans l'oeuil

 

mais je prof aura la voix de la sagesse... 

  • Ancien du Bureau
  • Solution
Posted

Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! 😉

 

On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque

 

On distingue 3 fascias

  • fascia cervical 
  • fascia bucco-pharyngien 
  • fascia thyroïdien 

Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames :

  • Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien
  • Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens.
  • Une lame pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale. CHANGEMENT DANS LES COURS 
    • D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze et de la colonne vertébrale, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. CHANGEMENT DANS LES COURS Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions

Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. 

 

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! 💜⛵

Posted
  On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said:

?? j'ai pas compris...

Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle

Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles...

 

Elle délimite les muscles en avant...

9yje.jpg  

*en orange tu as ton aponévrose

Expand  

sur lui, vu que les muscles pré vertébaux sont en arrière de la lame profonde, et le prof a dit que la lame profonde était la limite entre les 2 régions..

Je pense 

  On 1/20/2022 at 4:36 PM, Petit_Bateau said:

Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! 😉

 

On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque

 

On distingue 3 fascias

  • fascia cervical 
  • fascia bucco-pharyngien 
  • fascia thyroïdien 

Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames :

  • Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien
  • Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens.
  • Une pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale.
    • D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions

Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. 

 

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! 💜⛵

Expand  

Merciii pour ton récap il est top !

  • Ancien Responsable Matière
Posted

Merci beaucoup @Petit_Bateau juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ?

  On 1/20/2022 at 4:33 PM, Couzouféroce said:

parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse

Expand  

Y a pas moyen ils soient accrochés par l'intermédiaire de cette couche ?

  Reveal hidden contents

 

  • Ancien du Bureau
Posted
  On 1/20/2022 at 4:51 PM, bunot said:

juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ?

Expand  

Nope certains muscles comme le long du cou (pour ne citer que lui) s’attachent directement à la colonne vertébrale ⛵

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