PASSlesrep Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?) qqn pourrait confirmer svp. Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 12:36 PM, PASSlesrep said: Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque. Expand Pour moi ils font bien partie de la nuque car ca qui délimite la nuque du la région ventro-latérale c'est le bord ventral du trapèze et le fascia profond (= fascia prévertébral) qui est en avant des muscles prévertébraux. (Tu le sors d'où que c'est les vertèbres qui séparent la nuque de la région ventro-latérale ?) Couzouféroce 1 Quote
jeanalex0630 Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 12:36 PM, PASSlesrep said: Bonjour j'aimerais avoir confirmation sur la localisation des muscles pré vertébraux. Ils sont situés en avant des vertèbres donc dans la région cervicale ventro-latéral. Cependant il m'a semblé que le prof a dit qu'ils sont dans la région de la nuque.( Suis je le seul à avoir entendu ça?) qqn pourrait confirmer svp. Expand oui moi aussi j'ai noté ça du coup je suis aussi perdu que toi PASSlesrep 1 Quote
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 (edited) Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale. Et dans le QCM 7 item A du pack de poly "Les muscles pré-vertébraux appartiennent à la région de la nuque", compté faux : "à la région cervicale ventro-latérale". Donc sans me rappeler de ce qu'à dit le prof je dirais dans la région cervicale ventro-latérale. Edited January 20, 2022 by LaFlècheBlanche MauriceLePoisson and bunot 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 1:56 PM, LaFlècheBlanche said: Alors je ne me souviens pas de ce que le prof à dit, mais dans le cours il sont affichés comme dans le plan profond de la région cervicale ventro-latérale. Expand Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ? Quote
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 2:14 PM, bunot said: Ah ouais merci mais du coup c'est quoi qui sépare la nuque de la région ventro-latérale si c'est pas le fascia prévertébral ? Expand Alors j'avoue que les infos sont un peu contradictoires, faudrait voir avec le prof et les tuteurs, mais d'après ce schéma effectivement ça serait l'aponévrose pré-vertébrale (qui est le fascia je crois par définition ??) et le bord antérieur du trapèze, mais quand on regarde la ligne rouge, j'ai bien l'impression qu'il ne prend pas en compte le muscle (du moins il est côté cervical ventrolatéral). Parce que pour moi le fascia c'est la ligne noire juste au dessus de la ligne rouge ... A confirmer ... bunot and MauriceLePoisson 1 1 Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Posted January 20, 2022 Hey les loulous @bunot @LaFlècheBlanche @PASSlesrep @jeanalex0630 https://zupimages.net/viewer.php?id=22/03/x9ln.jpg Sur ce schéma de diapo, on peut voir la délimitation considérée par le prof entre la nuque et la région cervicale ventro-latérale On voit dessus que les muscles pré-vertébraux sont inclus dans la région cervicale ventro-latérale et je pense que c’est ce que vous devez retenir Bon courage les petits champions bunot, LaFlècheBlanche and Petit_Bateau 3 Quote
P2_Nostalgique Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 je pense faut lui demander parce que sur une diapo il met limite entre région cervical lateral et la nuque c'est le bord ant du trapeze et le fascia pré vertébrale donc contradictoire avec le schéma PASSlesrep 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 Super merci @LaFlècheBlanche et @MauriceLePoisson . Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? MauriceLePoisson 1 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 2:44 PM, bunot said: Super merci @LaFlècheBlanche et @MauriceLePoisson . Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? Expand On peut dire ça oui bunot and MauriceLePoisson 2 Quote
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 2:44 PM, bunot said: Du coup la face postérieurs du fascia délimite la nuque et la face antérieure délimite le plan profond de la région ventro-latérale c'est ça ? Expand On 1/20/2022 at 2:51 PM, Petit_Bateau said: On peut dire ça oui Expand Alors personnellement j'aurais pas dis ça, après peut être que je me trompe, mais je dirais plus que c'est la face postérieure des muscles pré vertébraux qui délimite la région de la nuque non ? Parce que la face postérieure du fascia contient le muscle si je dis pas de bêtises ? et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 2:54 PM, LaFlècheBlanche said: et si je dis n'importe quoi on peut me donner une définition de ce qu'est un fascia svp Expand Un Fascia c'est une membrane qui va entourer une structure du coup tu peux donc bien dire que c'est la face postérieure du Fascia mais dire que c’est la face postérieure des muscles pré-vertébraux est juste aussi LaFlècheBlanche and Petit_Bateau 2 Quote
LaFlècheBlanche Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:04 PM, MauriceLePoisson said: Un Fascia c'est une membrane qui va entourer une structure du coup tu peux donc bien dire que c'est la face postérieure du Fascia mais dire que c’est la face postérieure des muscles pré-vertébraux est juste aussi Expand okay merci beaucoup ! Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 2:51 PM, Petit_Bateau said: On peut dire ça oui Expand Ok merci beaucoup Quote
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 (edited) On 1/20/2022 at 2:39 PM, Gonzalette said: e pense faut lui demander parce que sur une diapo il met limite entre région cervical lateral et la nuque c'est le bord ant du trapeze et le fascia pré vertébrale donc contradictoire avec le schéma Expand Je rajoute ma pierre à l'édifice, mais le fascia pré-vertébral, c'est aussi l'aponévrose! Fascia = aponévrose = cloison fibreuse = lame prévertébrale <- oui, ça en fait beaucoup donc je suis complètement d'accord avec @Petit_Bateau Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque. Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités) ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse) Donc d'apres moi, M prévertébraux = région nucale Edited January 20, 2022 by Couzouféroce LaFlècheBlanche, PASSlesrep and Petit_Bateau 1 2 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said: Après cet item sépare les opinions, certains disent que ce muscle est derrière (comme sur tout nos schéma de cours en fin de partie) et d'autres considèrent le fascia, ou l'aponévrose, en arriere de ces muscles (comme sur le schéma des généralités) Expand Bah c'est les 2 comme le fascia est autour On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said: ce qui, d'un point de vue physiologique, empêcherait une bonne contraction des muscles prévertébraux, agissant sur la CV et non pas sur la lame fibreuse (ce qui serait cocasse) Expand Pourquoi/comment ? Reveal hidden contents Comme d'hab tu m'as perdu On 1/20/2022 at 3:07 PM, Couzouféroce said: Mais le schéma des généralités est un peu biaisé car l'aponévrose est censée délimiter les muscles pré-vertébraux qui appartiennent à la nuque Expand Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale LaFlècheBlanche 1 Quote
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said: Bah c'est les 2 comme le fascia est autour Expand ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said: Pourquoi/comment ? Expand Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... On 1/20/2022 at 3:32 PM, bunot said: Dans le schéma l'aponévrose délimite bien les muscles non ? Et du coup pas d'accord ils appartiennent à la région ventro-latérale Expand Elle délimite les muscles en avant... *en orange tu as ton aponévrose Quote
manganésium Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 synchro , je me suis connectée pour poser la mme question Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale On 1/20/2022 at 3:44 PM, manaloux said: synchro , je me suis connectée pour poser la mme question Perso j'ai noté que lame pré vertébrale sépare les régions ventro latérales de la région postérieur et que les muscles pré vertébraux appartiennent à la région cervicale ventro latérale Expand mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said: Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... Expand Pourquoi justement ? (en plus pour moi, c'est le cas) On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said: ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle Expand Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said: Elle délimite les muscles en avant... Expand Ah oui mais là il parle des lames profonde, moyenne et superficielle de la région ventro-latérale. La nuque n'est pas représenté sur ce schéma. On 1/20/2022 at 3:44 PM, manaloux said: mais sur le schéma c'est contradictoire, on dirait qu'ils appartiennent à la nuque Expand Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ? On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said: *en orange tu as ton aponévrose Expand *Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux PASSlesrep and LaFlècheBlanche 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said: Pourquoi justement ? Expand parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse, c'est comme si ton Brachialis était attaché à ton anconeus... fin faudrai demander au prof, mais d'après moi c'est vraiment pas physiologique... On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said: Le fascia il est autour du muscle => devant le muscle t'as du fascia et derrière le muscle t'as du fascia Expand Hmm, je pense pas (enfin si, derrière, mais en sous-dermique, genre vraiment derièrre On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said: Sur quel schéma on dirait qu'ils appartiennent à la nuque ? Expand Sur tous sauf celui des généralités On 1/20/2022 at 3:59 PM, bunot said: Et si tu continues le schéma vers l'arrière ton trait orange passe en latéral puis derrière les muscles prévertébraux Expand non, et puis ici tu vois bien que le fascia ne se trouve pas entre les muscles prévertébraux et les cervicales... Et peut être que tu confonds avec la partie rétro pharyngienne, ou bien que tu as totalement raison et qu'on se fourre le doigt dans l'oeuil mais je prof aura la voix de la sagesse... Quote
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Solution Posted January 20, 2022 Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque. On distingue 3 fascias : fascia cervical fascia bucco-pharyngien fascia thyroïdien Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames : Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens. Une lame pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale. CHANGEMENT DANS LES COURS D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze et de la colonne vertébrale, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. CHANGEMENT DANS LES COURS Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions. Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! bunot, CaPASSkrèm, Couzouféroce and 1 other 1 2 1 Quote
manganésium Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 3:43 PM, Couzouféroce said: ?? j'ai pas compris... Soit les muscles sont derrières le fascia, soit le fascia est derrière le muscle Dans le cas, où le fascia serait derrière les musclés prévertébraux, CAD entre les vertèbres et les M préV, on aurait un petit problème, ça nuirait fort aux muscles... Elle délimite les muscles en avant... *en orange tu as ton aponévrose Expand sur lui, vu que les muscles pré vertébaux sont en arrière de la lame profonde, et le prof a dit que la lame profonde était la limite entre les 2 régions.. Je pense On 1/20/2022 at 4:36 PM, Petit_Bateau said: Bon ce sujet commence à être trop long, j'ai relu un peu tout donc voici mon récap général, je vous dis ce que je pense de tout ça ! On délimite une région antéro-latérale qui est la région cervicale ventro-latérale et une région postérieure qui est la région cervico dorsale aussi appelée nuque. On distingue 3 fascias : fascia cervical fascia bucco-pharyngien fascia thyroïdien Au niveau du fascia cervical, il est composé de 3 lames : Une lame superficielle recouvre le muscle sterno-cléido-mastoïdien Une lame pré-trachéale, plus profonde, qui recouvre les muscles infra-hyoïdiens. Une pré-vertébrale, la plus profonde, qui recouvre les muscles pré-vertébraux. ATTENTION ces derniers ne font pas partis de la nuque mais sont dans la région cervicale ventro-latérale. D'après le prof, c'est cette lame, avec le bord antérieur du muscle trapèze, qui correspondent aux limites anatomique des 2 régions dont je viens de parler. Je pense ici que c'est une "simplification" qui est donnée par le prof, car comme vous l'avez compris cette lame recouvre les muscles pré-vertébraux, donc si, comme le dit le prof, les muscles pré-vertébraux ne sont pas dans la nuque, la limite devrait être en arrière de ces muscles. Cependant, la lame pré-vertébrale étant un feuillet aponévrotique conséquent et visible, il sert de limite anatomique à ces 2 régions. Voilà, comment je dégrossirai la chose, après restez simple, il n'ira pas vous "piéger" sur des précisions comme ça, il y a d'autres choses plus intéressantes à questionner. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas ! Expand Merciii pour ton récap il est top ! Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 Merci beaucoup @Petit_Bateau juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ? On 1/20/2022 at 4:33 PM, Couzouféroce said: parce que ça serait pas logique d'avoir un muscle qui agit sur la colonne, mais qui ne s'y accroche même pas parce qu'il est séparé d'elle par une couche fibreuse Expand Y a pas moyen ils soient accrochés par l'intermédiaire de cette couche ? Reveal hidden contents Et c'est quoi mon Brachialis et mon anconeus ? Petit_Bateau 1 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 20, 2022 Ancien du Bureau Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 4:51 PM, bunot said: juste entre la colonne vertébrale et les muscles prévertébraux y a le fascia ou pas ? Expand Nope certains muscles comme le long du cou (pour ne citer que lui) s’attachent directement à la colonne vertébrale bunot 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Posted January 20, 2022 On 1/20/2022 at 5:06 PM, Petit_Bateau said: Nope certains muscles comme le long du cou (pour ne citer que lui) s’attachent directement à la colonne vertébrale Expand Ok merci Petit_Bateau 1 Quote
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