AlvaroBurgos Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 Salut, je ne comprends pas pourquoi dans le cours il y a écrit que la basicité varie en sens inverse de l'électronégativité d'un atome B, mais juste après le cours dit que la densité électronique de l'atome B augmente la basicité. C'est contradictoire, si un atome est très électronégatif alors sa densité électronique sera plus grande (donc plus basique) Je me suis dit que c'est peut être parce que les électrons d'un atome très électronégatif sont plus proches du noyau donc moins accessibles, mais je comprends pas trop. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 18, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 18, 2022 il y a 12 minutes, Burgos a dit : Salut, je ne comprends pas pourquoi dans le cours il y a écrit que la basicité varie en sens inverse de l'électronégativité d'un atome B, mais juste après le cours dit que la densité électronique de l'atome B augmente la basicité. La densité électronique c'est le fait d'avoir beaucoup d'e- autour de soit alors que l'électronégativité c'est le fait d'attirer les électrons vers soit. Ok ça paraît flou : O- il a une densité électronique plus importante que le O dans OH mais il est moins électronégatif (je me demande même s'il ne l'est pas du tout d'ailleurs comme il a la configuration électronique du néon). Donc il y a certes un phénomène d'électronégativité qui fait qu'un élément va attirer les e- vers lui, mais il y a surtout les effets donneurs, inductifs et mésomères, qui vont faire augmenter encore plus la densité électronique de l'élément. Donc dans une molécules DE et EN c'est pas forcément lié et après aussi pour t'aider à le retenir dit toi que les bases elles partages des e- donc il leur faut une grande densité électronique mais pour partager faut pas vouloir tout garder pour soit ce qui est un peu le cas des éléments électronégatifs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlvaroBurgos Posted January 18, 2022 Author Share Posted January 18, 2022 il y a 23 minutes, bunot a dit : La densité électronique c'est le fait d'avoir beaucoup d'e- autour de soit alors que l'électronégativité c'est le fait d'attirer les électrons vers soit. Ok ça paraît flou : O- il a une densité électronique plus importante que le O dans OH mais il est moins électronégatif (je me demande même s'il ne l'est pas du tout d'ailleurs comme il a la configuration électronique du néon). Donc il y a certes un phénomène d'électronégativité qui fait qu'un élément va attirer les e- vers lui, mais il y a surtout les effets donneurs, inductifs et mésomères, qui vont faire augmenter encore plus la densité électronique de l'élément. Donc dans une molécules DE et EN c'est pas forcément lié et après aussi pour t'aider à le retenir dit toi que les bases elles partages des e- donc il leur faut une grande densité électronique mais pour partager faut pas vouloir tout garder pour soit ce qui est un peu le cas des éléments électronégatifs. Mais si un atome est très électronégatif alors il attire ses électrons vers lui donc sa densité électronique augmente. donc les deux propriétés pour déterminer la basicité sont contradictoires. c'est ca que je comprends pas, après on a pas besoin de comprendre ca pour les qcm mais ca aide à mieux retenir si c'est logique dans ma tête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted January 18, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 18, 2022 il y a 46 minutes, Burgos a dit : Mais si un atome est très électronégatif alors il attire ses électrons vers lui donc sa densité électronique augmente. Oui mais d'une dans ce cas là son électronégativité diminue et 2 ce n'est parce qu'elle augmente qu'elle est suffisante (car si ton atome est électronégatif à la base c'est qu'il a une faible densité électronique). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlvaroBurgos Posted January 18, 2022 Author Share Posted January 18, 2022 il y a 16 minutes, bunot a dit : Oui mais d'une dans ce cas là son électronégativité diminue et 2 ce n'est parce qu'elle augmente qu'elle est suffisante (car si ton atome est électronégatif à la base c'est qu'il a une faible densité électronique). Je comprends pas ce que tu veux dire mais pas grave Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 19, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 19, 2022 Il y a 14 heures, Burgos a dit : Salut, je ne comprends pas pourquoi dans le cours il y a écrit que la basicité varie en sens inverse de l'électronégativité d'un atome B, mais juste après le cours dit que la densité électronique de l'atome B augmente la basicité. C'est contradictoire, si un atome est très électronégatif alors sa densité électronique sera plus grande (donc plus basique) Je me suis dit que c'est peut être parce que les électrons d'un atome très électronégatif sont plus proches du noyau donc moins accessibles, mais je comprends pas trop. @Burgos Slt, alors déjà c'est une bonne question, en fait il faut voir la chose comme cela je pense : La basicite varie en sens inverse de l'electronegativite, ce qui signifie par pur opposition que les effets inductifs et mesomeres attracteurs, augmentent l'acidité, car le OH va pouvoir plus facilement libérer le H, Maintenant, concernant la densité électronique, il faut plus le voir comme étant proportionnel au rayon atomique, donc inversement propotionnel à l'electronegativite. Ça va mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlvaroBurgos Posted January 19, 2022 Author Share Posted January 19, 2022 Il y a 8 heures, Herlock a dit : @Burgos Slt, alors déjà c'est une bonne question, en fait il faut voir la chose comme cela je pense : La basicite varie en sens inverse de l'electronegativite, ce qui signifie par pur opposition que les effets inductifs et mesomeres attracteurs, augmentent l'acidité, car le OH va pouvoir plus facilement libérer le H, Maintenant, concernant la densité électronique, il faut plus le voir comme étant proportionnel au rayon atomique, donc inversement propotionnel à l'electronegativite. Ça va mieux ? Je vois plus ou moins ce que tu veux dire mais au pire j'ai pas besoin de comprendre à la perfection j'ai juste besoin de savoir que la basicité varie en sens inverse de l'électronegativité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Herlock Posted January 19, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 19, 2022 Il y a 4 heures, Burgos a dit : Je vois plus ou moins ce que tu veux dire mais au pire j'ai pas besoin de comprendre à la perfection j'ai juste besoin de savoir que la basicité varie en sens inverse de l'électronegativité @Burgos Oui après sinon une autre manière encore plus simple c’est : Si la molécule ne possède que des effets inductifs (donc pas de DL) alors la basicité augmente avec les effets inductifs donneurs et effectivement ce sont les atomes qui seront peu électronégatifs qui sont donneurs, ex : CH3, Li, Na Si la molécule possède des effets mésomères (système de DL conjuguées) alors la basicité augmente avec les effets mésomères donneurs, donc ici cela n’a plus vraiment de rapport direct avec l’électronégativité, ex : NH3 est donneur mésomère. Ainsi la basicité augmente avec les effets donneurs qu’ils soient inductifs ou mésomères. Baymax 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlvaroBurgos Posted January 19, 2022 Author Share Posted January 19, 2022 @HerlockD'accord merci beaucoup! Herlock 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 20, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 20, 2022 Il y a 7 heures, Burgos a dit : @HerlockD'accord merci beaucoup! @Burgos Avec plaisir ^^ !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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