Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 16, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 Salut! La réponse dit: 1423 or, j'aurais plutôt mis 1234 sachant que pour moi, l'acide cholidrique est plus acide que l'eau nn? et comment on peu connaître le pKa du truc, ou comment on peut le deviner ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted January 16, 2022 Share Posted January 16, 2022 (edited) il y a 5 minutes, Couzouféroce a dit : Salut! La réponse dit: 1423 or, j'aurais plutôt mis 1234 sachant que pour moi, l'acide cholidrique est plus acide que l'eau nn? et comment on peu connaître le pKa du truc, ou comment on peut le deviner ? Alors je pense que le fait que O soit plus électronégatif que Br joue un rôle, parce que dans le cours y-a marqué que + c'est électronégatif + c'est acide Edited January 16, 2022 by grrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur kirose Posted January 16, 2022 Tuteur Share Posted January 16, 2022 mais F est plus électronégatif que Cl pour tant vu la reponse il est pas + acide.... idem pour O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted January 16, 2022 Share Posted January 16, 2022 il y a 1 minute, laladu12 a dit : mais F est plus électronégatif que Cl pour tant vu la reponse il est pas + acide.... idem pour O mais si on est en acidité décroissante : d'abord le F donc 1 ensuite le O donc 4 puis le Cl donc molécule 2 et enfin le Br qui est le moins électronégatif donc 3 après y-a un point particulier pour le thiol ( H-S) qui est quand même plus acide qu'un composé avec un O. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 16, 2022 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 il y a 14 minutes, grrr a dit : O soit plus électronégatif que Br joue un rôle, parce que dans le cours y-a marqué que + c'est électronégatif + c'est acide ouais, bv ça... il y a 7 minutes, laladu12 a dit : mais F est plus électronégatif que Cl pour tant vu la reponse il est pas + acide bah si du coup, E.n. augmente -> Acidité augmente il y a 4 minutes, grrr a dit : d'abord le F donc 1 ensuite le O Mais le problème c'était que pour moi, le H2O avait des liaisons bcp moins accessibles, mais bon, on va oublier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted January 16, 2022 Share Posted January 16, 2022 il y a 3 minutes, Couzouféroce a dit : Mais le problème c'était que pour moi, le H2O avait des liaisons bcp moins accessibles, mais bon, on va oublier j'ai paaas les compétences pour répondre à ça mais je pense que @Herlock pourra t'aider ! ( et pour t-a question sur le pka la prof à dit que c'est pas à savoir il me semble) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted January 16, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 il y a 2 minutes, Couzouféroce a dit : ouais, bv ça... bah si du coup, E.n. augmente -> Acidité augmente Mais le problème c'était que pour moi, le H2O avait des liaisons bcp moins accessibles, mais bon, on va oublier C'est bizarre un peu, en vrai j'aurais tendance à dire que c'est pcq l'eau est neutre mais pour le coup pour moi HCl et HBr sont pas basiques, si c'étais le cas j'aurais grave dis ça mais la c'est bizarre (pcq du coup t'aurais mis acide puis neutre puis les basiques) Si qlq pouvait éclairer tous ça, je veux savoir aussi maintenant! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Herlock Posted January 16, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 16, 2022 @Couzouféroce @grrr Voici la réponse à vos soucis : en un mot la polarisabilite, c'est le fait qu'un atome plus il a un grand rayon atomique, plus il va pouvoir facilement libérer un H, le F étant tellement petit, il ne peut pas se permettre de se détacher aussi facilement du proton que le Brome ou l'iode par exemple, ainsi la polarisabilite est inversement proportionnel à l'electronegativite, ce cas n'est vrai que pour les halogènes dans le cas des acides donc c'est un cas à part à retenir de toute urgence !!! Couzouféroce, PassPartout_, grrr and 3 others 3 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 16, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 Un autre cas aussi, ce sont les acides avec des thiols et des alcools, je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais le SH > OH or en terme d'electronegativite, c'est OH > SH, c'est encore une fois un cas de polarisabilite, et c'est tout !! PassPartout_, une_PASSionnée and PASSif 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 16, 2022 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 il y a 26 minutes, Herlock a dit : le SH > OH or en terme d'electronegativite, c'est OH > SH, c'est encore une fois un cas de polarisabilite Ca y'a pas de soucis, mais du coup c'est un errata, c'est pas la A la vraie... Herlock 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 16, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 il y a 4 minutes, Couzouféroce a dit : Ca y'a pas de soucis, mais du coup c'est un errata, c'est pas la A la vraie... @Couzouféroce Oui c'est ce que je disais dans l'autre lien ! Couzouféroce 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted January 16, 2022 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 16, 2022 il y a 26 minutes, Herlock a dit : @Couzouféroce Oui c'est ce que je disais dans l'autre lien ! ouaip j'ai vu ok merci :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
une_PASSionnée Posted January 23, 2022 Share Posted January 23, 2022 slt @Herlock je voulais savoir prq dans cet item la polarisabilité ne fonctionne pas : https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/PASS/Annales PACES actualisées/S2/Pharma/S2 - Chimie Organique - PASS - Compilation de QCMs.pdf QCM13 page 14 item B compté faux car B. Faux, c'est le contraire, 3 Cl sont plus acide qu'un seul et le F est plus électronégatif que le Cl donc il est plus acide, mais si on applique le principe de polarisabilité c le Cl qui devient plus EN non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Baymax Posted January 23, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted January 23, 2022 Coucou @azmca18 Attention à ne pas confondre ! La polarisabilité ne s'applique que pour les acides inorganiques (HCl, HF ...). Ici, ce sont des composés organiques donc le principe d'EN se conserve. Dans tous les cas, la polarisabilité n'influe jamais l'EN, c'est simplement une propriété qui prend le dessus sur l'EN dans le cas des acides inorganiques. Donc l'item reste bien vrai ! Bon courage pour la suite azmca18 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
azmca18 Posted January 23, 2022 Share Posted January 23, 2022 Je note tout ça mercii bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.