Rositta Posted November 3, 2015 Share Posted November 3, 2015 bonsoir j'ai eu qq difficultés sur certains cm du CB 2011 2012 et 2012 2013..CB 2011-2012pour les qcm 11 et 12 en thermo je trouve que la réaction est exergonique pourtant c'est corrigé vrai pour endergonique j'ai refais dix fois le calcul je comprend pas pourquoi c'est endergonique?...ensuite c'est pour le qcm 20 la mésomérie je comprend pas la B pourquoi c'est faux?CB 2012-2013qcm 15 je sais pas du tout comment on fait pour calculer le potentiel standard pour la B il faut utiliser quelle formule ..?merci d'avance pour vos réponses bonne soirée ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted November 3, 2015 Share Posted November 3, 2015 Pourrais-tu mettre les intitulés ainsi que les items s'il te plaît ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rositta Posted November 4, 2015 Author Share Posted November 4, 2015 Oui oui bien sur ^^alors pour le CB 2011 2012 QCM 11 ET 12 :Considérons la dimérisation du dioxyde d'azote : 2NO2(g)=N2O4, a 25°C dan les conditions standards deltarHo= - 60 kJmol-1 et deltarSo= - 200J mol-1K-1QCM 11 A : la formation de N2O4 s'accompagne d'une diminution de l'entropieB : pour cette réaction l'expression de la variation d'enthalpie est deltarHo=deltarUo - RTD : cette réaction est endergonique (c'est la qu'est mon soucis..)E : A 100K cette réaction est exégergoniquerep : ABDEQCM12 A : Pour cette réaction lnK = deltaGo/RTB : la cste d'équilibre d la réaction est supérieure a 1 (du coup la aussi ..)C : la variation de l'enthalpie libre standard est négativeD : une augmentation de la température favorise la réaction dans le sens de formation de N2O4E : une auge,tation de la pression totale favorise la réaction dans le sens de formation de N2O4 REP : BCEQCM20CH2=CH-CO-CH3 <-> CH2(-)-CH(+)-CO-CH3 (j'espère que c'est compréhensible ^^) corrigé fauxCB 2012-2013QCM 15 Le cytochrome c reductase utilise le coenzyme Q, appelé aussi ubiquinone (UQ), pour réduire le cytochrome Fe3+ en cytochrome Fe2+ les potentiels standards biologiques sont E°'(UQ/UQH2)= +0,10V et E°'(cyt-Fe3+/CytFe2+) = +0,25V A : l'équilibre correspdtau couple redox UQ/UQH2 est : UQ + 2H3O+ + 2e- = UQH2 +2H2OB : le potentiel standard E°du couple UQ/UQH2 est égal à +0,52V (soucis)C : dans le couple CytFe3+/CytFe2+ le cyt Fe3+ jour le rôle d'oxydantD : pour ce couple "" "" la valeur du potentiel standard biologique est la mêle que celle du potentiel standard E°E : la réaction globale s'accompagne d'un échange de trois électrons rep : ABCDVoila voila ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted November 4, 2015 Share Posted November 4, 2015 Pour la 11-D je suis d'accord, 298*200< 60 000 donc -60 000+ 59 600 est bien inférieur à 0 donc exergonique Pour la 12-B : il me semble qu'on a deltaG=-RT lnK donc -deltaG/RT= lnK. On sait que delta G est inférieur à 0 donc ln K sera supérieur à 0. Pour que lnK soit supérieur à 0 il faut que K soit supérieur à 1. Pense au fait que dès que ta réaction est spontanée dans un sens, lnK sera positif. (Enfin c'est comme ça que je fais désolé si je te dis une connerie) La 20, désolé mais je ne suis absolument pas calé la dedans et pour moi aussi c'est vrai mais je risque de dire une connerie Pour le 15 ... Seigneur dieu je suis perdu vraiment désolé de ne pas pouvoir t'aider plus mais je ne veux pas m'avancer et t'affirmer des choses fausses donc un RM sera plus apte à répondre. En espérant t'avoir aidé malgré tout Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rositta Posted November 4, 2015 Author Share Posted November 4, 2015 Peut être que c'est une erreur dans la correction pour le deltaG j'irais voir la prof on sait jamais .. ^^Merci beaucoup pour lnK je pense que c'est une bonne méthode en tout cas ça parait logique pas de soucis pour le reste si quelqu'un d'autre répond ^^ dans tous les cas merci pour tes réponses ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted November 4, 2015 Share Posted November 4, 2015 De rien, c'est normal ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
thomas_csa Posted November 4, 2015 Share Posted November 4, 2015 Salut je vais participer pour essayer de t'aider pour le QCM 15 B En fait, il faut utiliser la correspondance entre entre le potentiel standards biologique ( Ph = 7) et la concentration en H30+ du couple, et dans l'avant dernière diapo du cours y a une formule qui permet de l'exprimer (on peut ainsi trouver E'° à partir de E° et inversement) E'° = E° - 7 x X/n x 0,06 => E° = E'° + 7 x X/n x 0,06 (je mets la formule final mais si tu regardes dans le cours ça sera mieux expliqué) Dans le couple on a donc : X = 2 (coefficient stoechiométrique de H30+) et n=2 (nombre d'électrons de la réaction) UQ + 2H3O+ + 2e- = UQH2 +2H2O Du coup E° = 0,10 + (7 x (2/2) X 0,06) = 0,52 V (à noter que si on pas de H30+, les potentiels d'électrodes standards et standards biologiques sont les mêmes) Voilà j'espère que c'était quand même clair et que ça as pu aider Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rositta Posted November 5, 2015 Author Share Posted November 5, 2015 Oui oui c'est bon j'ai compris ! merci beaucoup ! j'avais pas du tout fait attention a cette formule je voyais que celles avec du log du coup je savais pas du tout comment faire ^^ encore merci ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted November 5, 2015 Share Posted November 5, 2015 Merci pour ta réponse Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Ems3 Posted November 5, 2015 Solution Share Posted November 5, 2015 Salut et désolée pour le retard Je confirme ce qu'ont dit bachelard et khengis donc pour ce qu'a dit khengis "Pour la 11-D, 298*200< 60 000 donc -60 000+ 59 600 est bien inférieur à 0 donc exergonique Pour la 12-B : il me semble qu'on a deltaG=-RT lnK donc -deltaG/RT= lnK. On sait que delta G est inférieur à 0 donc ln K sera supérieur à 0. Pour que lnK soit supérieur à 0 il faut que K soit supérieur à 1. Pense au fait que dès que ta réaction est spontanée dans un sens, lnK sera positif." et bachelard "En fait, il faut utiliser la correspondance entre entre le potentiel standards biologique ( Ph = 7) et la concentration en H30+ du couple, et dans l'avant dernière diapo du cours y a une formule qui permet de l'exprimer (on peut ainsi trouver E'° à partir de E° et inversement) E'° = E° - 7 x X/n x 0,06 => E° = E'° + 7 x X/n x 0,06 (je mets la formule final mais si tu regardes dans le cours ça sera mieux expliqué) Dans le couple on a donc : X = 2 (coefficient stoechiométrique de H30+) et n=2 (nombre d'électrons de la réaction) UQ + 2H3O+ + 2e- = UQH2 +2H2O Du coup E° = 0,10 + (7 x (2/2) X 0,06) = 0,52 V (à noter que si on pas de H30+, les potentiels d'électrodes standards et standards biologiques sont les mêmes)" Pour la 20B: L'oxygène étant attracteur, tu devrais avoir une charge partielle négative sur le O,, une charge partielle positive sur le C de gauche c'est un peu comme dans l'exemple 2 diapo 82. Ce qu'il est très important de retenir pour les mésomèries: si l'atome qui a un doublet non liant est lui même porteur d'une double liaison il va être mésomère attracteur Si il est lié par une liaison simple à une atome lui même lié à une liaison double, donc quand il est "conjugué" avec une liaison double il va être mésomère donneur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rositta Posted November 5, 2015 Author Share Posted November 5, 2015 Pas de soucis ! merci beaucoup ! Par contre je suis désolée j'ai pas trop compris pour la mésomérie ... ici l'atome d'oxygène aurait un effet attracteur puisqu'il est lié doublement au carbone du coup la double liaison elle par bien vers lui (a droite) et c'est faux ..? ou est mon erreur ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ems3 Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 Désolée je suis bête j'ai regardé la D. Donc la l'oxygène étant attracteur, tu devrais avoir une charge partielle négative sur le O,, une charge partielle positive sur le C de gauche c'est un peu comme dans l'exemple 2 diapo 82. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rositta Posted November 6, 2015 Author Share Posted November 6, 2015 Ah oui ! ça y est je vois ! merci beaucoup ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts