chimie organique

[kirose]

Bonjour est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi

3,4-diméthylhept-3-ène

 c'est ca... 

je ne comprends pas pour 3,4, a partir de ou on compte et puis a gauche il y a un propyl non ... 

merci 

[Erialh]

Coucou ! 

Si je dis pas de bêtise, on compte en premier la chaîne carbonée la plus longue possible (ici c'est 7 : ch3-ch2-ch2-c=c-ch2-ch3, donc on aura le "hept" il n'y a pas de propyl car les alcènes (et alcynes du coup je suppose) sont comptés normalement dans la chaîne carbonée, il me semble).

Après, il faut déterminer l'ordre de numérotation de ta chaîne carbonée la plus longue. Ici on a un alcène en position 3 ou 4 et deux méthyles en positions  3 et 4 ou 4 et 5 (tout dépend de si on numérote de droite à gauche ou de gauche à droite).

Si on additionne on a : 

de droite à gauche : 3+3+4=10

de gauche à droite : 4+4+5=14

donc 10<14, on choisit de numéroter de droite à gauche.

Il n'y a pas de fonctions particulières à par les méthyles et l'alcène, on note donc :

3,4-diméthylhept-3-ène (3 car l'alcène est positionné en 3ème position dans notre numérotation).

Est-ce que c'est plus clair ? 

 

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ça reste à confirmer on sait jamais 

@3_Poumons?

 

[kirose]

coucou 

oui merci

 

[bunot]

  On 12/22/2021 at 5:23 PM, Erialh said:

Si on additionne on a : 

de droite à gauche : 3+3+4=10

de gauche à droite : 4+4+5=14

donc 10<14, on choisit de numéroter de droite à gauche.

Expand  

Ca on le fait pas que lorsqu'il n'y a pas vraiment de fonction principale ? Je veux dire là comme on a un alcène on n'est pas sensé déterminer la numérotation en faisant en sorte que l'alcène est la plus petite position ? Alors je sais que pour cet exemple ça ne change rien mais dans le cas où ça change tout il faut faire en fonction de la position de la fonction principale plutôt qu'en fonction de la somme des positions des différentes fonctions non ?

[Youttrium]

Coucouuuu !!! 

  On 12/22/2021 at 10:27 PM, bunot said:

Ca on le fait pas que lorsqu'il n'y a pas vraiment de fonction principale ? Je veux dire là comme on a un alcène on n'est pas sensé déterminer la numérotation en faisant en sorte que l'alcène est la plus petite position ? Alors je sais que pour cet exemple ça ne change rien mais dans le cas où ça change tout il faut faire en fonction de la position de la fonction principale plutôt qu'en fonction de la somme des positions des différentes fonctions non ?

Expand  

Normalement si ! On fait tout le temps cette étape

On doit faire en sorte que la somme des indices soient la plus faible possible ET que la fonction principale ait le plus petit indice !

Petite précision : une double liaison n'est pas une fonction chimique

Bonne journée et bonnes fêtes 

[bunot]

  On 12/23/2021 at 8:04 AM, Youttrium said:

Petite précision : une double liaison n'est pas une fonction chimique

Expand  

Ok merci

 

  On 12/23/2021 at 8:04 AM, Youttrium said:

On doit faire en sorte que la somme des indices soient la plus faible possible ET que la fonction principale ait le plus petit indice !

Expand  

Mais on fait comment quand c'est pas possible ?

[Winky]

Salut  

Dans ce cas-là, il me semble que c'est la fonction prioritaire qui prend le plus petit indice possible. Par exemple, ici, on numérote le carbone de la fonction acide en 1 et le méthyl et l'alcool sont donc en 5. 

[bunot]

  On 12/23/2021 at 10:00 AM, Winky said:

Salut  

Dans ce cas-là, il me semble que c'est la fonction prioritaire qui prend le plus petit indice possible. Par exemple, ici, on numérote le carbone de la fonction acide en 1 et le méthyl et l'alcool sont donc en 5. 

Expand  

Ok merci

[3_Poumons]

  On 12/22/2021 at 5:23 PM, Erialh said:

Coucou ! 

Si je dis pas de bêtise, on compte en premier la chaîne carbonée la plus longue possible (ici c'est 7 : ch3-ch2-ch2-c=c-ch2-ch3, donc on aura le "hept" il n'y a pas de propyl car les alcènes (et alcynes du coup je suppose) sont comptés normalement dans la chaîne carbonée, il me semble).

Après, il faut déterminer l'ordre de numérotation de ta chaîne carbonée la plus longue. Ici on a un alcène en position 3 ou 4 et deux méthyles en positions  3 et 4 ou 4 et 5 (tout dépend de si on numérote de droite à gauche ou de gauche à droite).

Si on additionne on a : 

de droite à gauche : 3+3+4=10

de gauche à droite : 4+4+5=14

donc 10<14, on choisit de numéroter de droite à gauche.

Il n'y a pas de fonctions particulières à par les méthyles et l'alcène, on note donc :

3,4-diméthylhept-3-ène (3 car l'alcène est positionné en 3ème position dans notre numérotation).

Est-ce que c'est plus clair ? 

 

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ça reste à confirmer on sait jamais 

@3_Poumons?

 

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Salut !!

C'est bien ça oui @Erialh et c'est super bien détaillé 

Merci à tous pour vos réponses @Erialh @Youttrium @Winky et passez de bonnes fêtes 

[une_PASSionnée]

heyyy je ne vois par prq on additionne 3 avec 3 et 4? étant donné que le premier 3 désigne la position de l'alcène et le deuxième 3 celle du méthyl ?( je sais pas si je suis compréhensible mais je veux dire que les 2 chiffres désignent 2 choses différenetes et ne renvoient pas à la même fonction ), éclairez moi svp 

[Winky]

Salut 

Alors je ne sais pas si j'ai bien compris ta question mais je vais essayer de t'éclairer.

Lorsqu'on nomme une molécule, il faut bien préciser les doubles/triples liaisons et les alkyles. On additionne bel et bien deux 3 plus un 4 car il faut prendre en compte les 2 méthyles respectivement en 3 et 4 plus la double liaison en 3. On doit faire en sorte que la somme des indices soit la plus petite possible mais les indices ne désignent pas forcément les mêmes choses. On précise de quoi on parle en nommant la molécule, ici, c'est bien le 3,4-diméthylhept-3-ène. 

Les indices sont plus faibles que si on l'avait nommé le 4,5-diméthylhept-4-ène on est bien d'accord ? 

Donc peu importe que les indices désignent des choses différentes. 

J'espère t'avoir un peu éclairé, bonne journée ! 

[une_PASSionnée]

merci cplus clair!

[Winky]

Avec plaisir !