nestor_nelson Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 Salut, je vois pas comment répondre a l'item E de ce QCM (qui est faux) Dans le cas de double liaisons cumulées c'est si c'est pair ou impair mais la j'ai aucune idée de comment résoudre ca, si qlqn est chaud pour m'expliquer je prends merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 Hey ! J'avoue c'est un peu ambigüe quand même parce que logiquement 3 atomes sont sensés former un plan ! c'est bizarre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution grrr Posted December 12, 2021 Solution Share Posted December 12, 2021 il y a 8 minutes, nestor_nelson a dit : l'item E de ce QCM (qui est faux) le qcm E est vrai !! Les 3 atomes d’azote sont portés par un carbone hybridé sp2 et sp 2 c'est une géométrie plane du coup ça rend bien l'item vrai ( j'ai vérifié la correction est c'est en accord) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 il y a 1 minute, grrr a dit : le qcm E est vrai !! ils l'ont compté faux je crois (je voulais faire un sujet dessus hier mais je savais pas insérer une image) il y a 4 minutes, Sarapproche a dit : Je sais pas si c'est très clair C''est bon pour toi ? Je sais que de base le post n'est pas pour moi mais moi aussi je l'avais mis vrai et je comprends pas très bien l'explication Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 (edited) il y a 3 minutes, bunot a dit : ils l'ont compté faux je crois (je voulais faire un sujet dessus hier mais je savais pas insérer une image) ah c'est bizarre parce que la correction du tat il est vrai ( sinon pour insérer une image part sur https://www.zupimages.net/index.php?goto-form et copie colle le 2eme lien) Edited December 12, 2021 by grrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nestor_nelson Posted December 12, 2021 Author Share Posted December 12, 2021 oui c'est dans les annales du TD déposé sur moodle donc ca m'intriguait que ca soit faux mais c'est vrai que 3 atomes forment forcément un plan en fait il y a 4 minutes, grrr a dit : le qcm E est vrai !! Les 3 atomes d’azote sont portés par un carbone hybridé sp2 et sp 2 c'est une géométrie plane du coup ça rend bien l'item vrai ( j'ai vérifié la correction est c'est en accord) mais parcontre j'ai pas trop compris ton explication, y'a un lien avec les hybridations ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 (edited) il y a 1 minute, nestor_nelson a dit : oui c'est dans les annales du TD aah moi j'ai croisé ce QCM dans la session 2 PASS 2020-2021 Edited December 12, 2021 by grrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 @bunot hey j'ai édité mon mess car en effet c'était pas clair du tout et franchement pour moi cet item devrait être compté vrai... c'était trop bancal mon explication et ne collait pas forcément à ce que l'on attends de vous dans ce qcm ! @nestor_nelson hey alors non ici les hybridations ne sont pas nécessaires pour répondre, ça peut aider mais c'est beaucoup plus simple de raisonner en géométrie ! sp2 c'est juste pour dire que les azotes sont liés à la double liaison bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nestor_nelson Posted December 12, 2021 Author Share Posted December 12, 2021 il y a 2 minutes, grrr a dit : aah moi j'ai croisé ce QCM dans la session PASS 2020-2021 oui c'est ca mais sur moodle t'as un lien mis par les profs et c'est BCD la correction donc meme la D je sais pas quoi en penser sinon les questions comme ca ou on demande si 4 atomes (+ de 3 du coup) sont dans un meme plan je sais jamais comment y répondre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 il y a 1 minute, Sarapproche a dit : franchement pour moi cet item devrait être compté vrai. je viens de vérifier la feuille maitresse et il est compté bon donc je penses que c'est juste dans les corrections moodles qu'ils ont fait l'errata il y a 1 minute, nestor_nelson a dit : 4 atomes (+ de 3 du coup) sont dans un meme plan je sais jamais comment y répondre alors perso je fais avec les hybridations je regarde le carbone qui porte tous les atomes s'il est sp -> linéaire = même plan sp² -> plane = même plan sp3 -> tétraédrique / coudé = plan différent je laisse @Sarapproche confirmé si j'ai le bon raisonnement aussi : ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 13, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2021 Hello ! @grrr et @nestor_nelson Alors attention ça va dépendre du contexte @grrr!! Quand on te parle de plan, déjà il faut analyser ce que l'on te demande : est ce que une molécule est plane ? Est ce que 4 atomes sont dans un même plan ? Est ce que on est dans des cumulènes? Est ce que une molécule est plane ? eh bien il faut se la visualiser (ce sera toujours de molécules visualisables facilement dans ce cas là, il existe d'autre moyens mais c'est du HP). Par exemple si elle est tétraédrique, elle ne peut être plane. Mais si elle est coudée (par exemple H2O) tous ses atomes sont dans un même plan, elle est plane ! donc attention il faut s'y prendre cas par cas ! La règle : les atomes et les doublets non liants des atomes de la molécule se disposent de façon à être les plus éloignés les une des autres !! Est ce que 4 atomes sont dans un même plan ? On est souvent sur des QCMs portant sur des cumulènes et les 4 atomes en question sont des substituants Si on a un nombre pair de double liaisons, alors oui les substituants sont dans un même plan Si on a un nombre impair de doubles liaisons, alors non, elle sont dans des plan perpendiculaires Des fois on peut vous demander aussi dans une molécule lambda, mais c'est qu'il y a 1 double liaison souvent dans cette molécule (donc impair donc oui même plan) J'espère que c'est plus clair !! Bon courage grrr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted December 13, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2021 il y a 5 minutes, Sarapproche a dit : Mais si elle est coudée (par exemple H2O) tous ses atomes sont dans un même plan, elle est plane ! Moi je m'embrouille toujours avec ça. Les molécules coudées sont planes (jusque là tout va bien ) en revanche on ne peut pas dire qu'elles ont une géométrie plane . Ducoup c'est quoi une géométrie plane ? C'est une molécule sp3 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarapproche Posted December 13, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2021 @bunot si elles sont planes! et coudées ! l'un ne contredis pas l'autre ! on ne vous fera jamais de piège de ce genre 'la molécule est plane/de géométrie plane" c'est clairement trop pointue pour votre programme et ça n'a pas été approfondi en cours ! bon courage bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted December 13, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2021 il y a 22 minutes, Sarapproche a dit : @bunot si elles sont planes! et coudées ! l'un ne contredis pas l'autre ! on ne vous fera jamais de piège de ce genre 'la molécule est plane/de géométrie plane" c'est clairement trop pointue pour votre programme et ça n'a pas été approfondi en cours ! bon courage Ok merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nestor_nelson Posted December 13, 2021 Author Share Posted December 13, 2021 Il y a 4 heures, Sarapproche a dit : Hello ! @grrr et @nestor_nelson Alors attention ça va dépendre du contexte @grrr!! Quand on te parle de plan, déjà il faut analyser ce que l'on te demande : est ce que une molécule est plane ? Est ce que 4 atomes sont dans un même plan ? Est ce que on est dans des cumulènes? Est ce que une molécule est plane ? eh bien il faut se la visualiser (ce sera toujours de molécules visualisables facilement dans ce cas là, il existe d'autre moyens mais c'est du HP). Par exemple si elle est tétraédrique, elle ne peut être plane. Mais si elle est coudée (par exemple H2O) tous ses atomes sont dans un même plan, elle est plane ! donc attention il faut s'y prendre cas par cas ! La règle : les atomes et les doublets non liants des atomes de la molécule se disposent de façon à être les plus éloignés les une des autres !! Est ce que 4 atomes sont dans un même plan ? On est souvent sur des QCMs portant sur des cumulènes et les 4 atomes en question sont des substituants Si on a un nombre pair de double liaisons, alors oui les substituants sont dans un même plan Si on a un nombre impair de doubles liaisons, alors non, elle sont dans des plan perpendiculaires Des fois on peut vous demander aussi dans une molécule lambda, mais c'est qu'il y a 1 double liaison souvent dans cette molécule (donc impair donc oui même plan) J'espère que c'est plus clair !! Bon courage okkkkk j'ai compris c'est bcp plus clair, merci tu gères Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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