Ancien Responsable Matière yeisir Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 Salut, Je comprends pas pk ça fait SS pour moi l'orange c'est plutôt R Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 il y a 14 minutes, yeisir a dit : Salut, Je comprends pas pk ça fait SS pour moi l'orange c'est plutôt R Merci d'avance n'oublie pas de mettre en haut la molécule la plus oxydée bg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière yeisir Posted December 12, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 Mais pour l'orange y'a pas de molécule oxydée ( ou soit je sais pas ce que ça veut dire) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution phényléanine Posted December 12, 2021 Solution Share Posted December 12, 2021 (edited) heyy, ici il faut que tu "tournes" la partie orange pour mettre en haut le groupe Ph (c'est possible car c'est une simple liaison qui relie la partie orange et la partie rouge, et que les molécules bougent tout le temps dans l'espace) *petite astuce qui m'avait sauvé la vie pour la projection de newman: assez compliquée à expliquer par écrit - tu numérotes les groupements de ta molécule : le ph est le groupement 1, ensuite c'est le deuxième carbone représenté par le cercle placé à l'arrière qui est le groupement 2, et le 3 c'est le CH3. - Maintenant que tu as les numérotations, il faut savoir comment tourner et c'est pas facile avec newman, alors la technique c'est que tu vas t'aider de tes mains : tes mains vont représenter les deux groupements d'atomes qui sont dans le même plan : ici c'est les groupes Ph et CH3, (le h on s'en fiche), et le groupe qui n'est pas dans le même plan va nous indiquer dans quel sens on tourne. Par ex: ta main gauche représente le groupe Ph et ta main droite représente le groupe CH3. Tu places tes deux mains à plat sur la table. Ici tu as le 3 groupement qui est projeté en arrière (cercle à l'arrière sur le papier) et nous on veut le représenter en 3D -> tout ce qui est à l'arrière sera représenté vers le bas ( donc en dessous de la table) . Donc on revient à nos mains : tu as ta main gauche qui représente le premier groupement, ton deuxième groupement tu l'imagine en bas, et ton troisième groupement c'est ta main droite. Si tu visualise tu as tourné (à la verticale) dans le sens inverse des aiguilles du montre donc le carbone sera S. je sais pas si c'est assez clair , n'hésites pas à poser des questions si c'est pas le cas ( et du coup pour mon astuce tu n'as pas forcément besoin de placer le groupement le plus oxydé en haut) Edited December 12, 2021 by phényléanine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière yeisir Posted December 12, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 il y a 5 minutes, phényléanine a dit : heyy, ici il faut que tu "tournes" la partie orange pour mettre en haut le groupe Ph (c'est possible car c'est une simple liaison qui relie la partie orange et la partie rouge, et que les molécules bougent tout le temps dans l'espace) *petite astuce qui m'avait sauvé la vie pour la projection de newman: assez compliquée à expliquer par écrit - tu numérotes les groupements de ta molécule : le ph est le groupement 1, ensuite c'est le deuxième carbone représenté par le cercle placé à l'arrière qui est le groupement 2, et le 3 c'est le CH3. - Maintenant que tu as les numérotations, il faut savoir comment tourner et c'est pas facile avec newman, alors la technique c'est que tu vas t'aider de tes mains : tes mains vont représenter les deux groupements d'atomes qui sont dans le même plan : ici c'est les groupes Ph et CH3, (le h on s'en fiche), et le groupe qui n'est pas dans le même plan va nous indiquer dans quel sens on tourne. Par ex: ta main gauche représente le groupe Ph et ta main droite représente le groupe CH3. Tu places tes deux mains à plat sur la table. Ici tu as le 3 groupement qui est projeté en arrière (cercle à l'arrière sur le papier) et nous on veut le représenter en 3D -> tout ce qui est à l'arrière sera représenté vers le bas ( donc en dessous de la table) . Donc on revient à nos mains : tu as ta main gauche qui représente le premier groupement, ton deuxième groupement tu l'imagine en bas, et ton troisième groupement c'est ta main droite. Si tu visualise tu as tourné (à la verticale) dans le sens inverse des aiguilles du montre donc le carbone sera S. je sais pas si c'est assez clair , n'hésites pas à poser des questions si c'est pas le cas ( et du coup pour mon astuce tu n'as pas forcément besoin de placer le groupement le plus oxydé en haut) Mercii mais par contre j'ai rien compris ( mais vraiment du tout désolé) et aussi le groupement 1 c'est plutot le carbonne de 'derrière' et pas le phe ( je crois) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 il y a 3 minutes, yeisir a dit : groupement 1 c'est plutot le carbonne de 'derrière' et pas le phe alors avec le phe en 2 je trouve S mais pourquoi c'est le 2eme ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chpoum Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 Ph H---/---CH3 CN---/---CH3 CHO t'as ca en fischer donc tu numérotes C*3 en 1 ; Ph en 2 ; CH3 en 3 => R mais t'as H devant donc S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière yeisir Posted December 12, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 (edited) @Chpoum @grrr @phényléanine merci enft c'est moi que suis con ( j'ai une méthode mais vu que j'utilise pas mon cerveau j'ai oublié d'utiliser ma technique) en tout cas mercciiiiiiii bcpppp Edited December 12, 2021 by yeisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grrr Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 à l’instant, yeisir a dit : @Chpoum @grrr @phényléanine merci enft c'est moi que suis con ( j'ai une méthode mais vu que j'utilise pas mon cerveau j'ai oublié d'utiliser ma technique) mais du coup vraie question ptdr comment on sait que le ph est en 2 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 12, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2021 Coucouuuuuuu tout le monde ! Attention le radical phényl ne fait pas partie de la chaîne carbonée, le substituant à la vertical sera donc (pour le C* de devant) le CH3 Je te mets le raisonnement étape par étape en photo ici : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/49/nb5k.jpg Je conseille de passer la molécule en Fischer pour que ce soit plus facile à déterminer et t'éviter de faire des erreurs : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/49/tgsv.jpg J'espère que je réponds à ta question, sinon n'hésite pas à l’instant, grrr a dit : mais du coup vraie question ptdr comment on sait que le ph est en 2 ? Dans le Ph, ton carbone est lié à 2 autres C Dans le CH3, ton carbone est lié à 3 H => Z(C) > Z(H) donc le Ph est en 3 grrr and yeisir 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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