léloupp Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 sallut dans ce genre de qcm pour le volume d'eau totale on ne peut pas le calculer si il ya des oedemes si ? et la B on prend le poids 100 ou bien celui d'arrivée ? merci:) Un patient de 70 ans est hospitalisé pour un essoufflement important dans le cadre d'une insuffisance cardiaque droite décompensée. A l'arrivée, son poids est de 106 kg. En fait, son poids habituel est de 100 kg mais il a pris 6 kg en 4 jours parallèlement à l'apparition d'importants œdemes des membres inférieurs. On admet qu'avant le présent épisode ses compartiments liquidiens étaient normaux. Ses pertes insensibles sont estimées à 1,5 L/j et sa production d'eau endogène à 0,6 L/j. L'eau alimentaire est estimée à 0,8 L/j, sa boisson a été estimée à0 2,1 L/j et sa diurèse n'a pas été mesurée. Le bilan biologique montre une protidémie à70 g/L, identique à celle mesurée dans le bilan du mois précédent. NB : on admet que 1 litre d'eau = 1 kg d'eau. Dans ces conditions, il est exact que : A. Son eau totale de l'organisme est passé de 60 litres avant l'épisode actuel à 66 litres lors de son hospitalisation. B. Lors de l'arrivée à l'hôpital, son volume extracellulaire est de 21,2 litres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted December 12, 2021 Membres Share Posted December 12, 2021 alors je suis d'accord avec toi, normalement on peut pas calculer le volume d'eau totale si il y a des oedèmes, l'item A est compté vrai? et pour la B, il faut calculer 20% de 100kg + 20% de 6kg (et pas 20% de 106kg) léloupp 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 il y a 7 minutes, léloupp a dit : t la B on prend le poids 100 ou bien celui d'arrivée ? l'item te dit '' à l'arrivée '' il y a 4 minutes, ironmanon a dit : et pour la B, il faut calculer 20% de 100kg + 20% de 6kg (et pas 20% de 106kg) en fait inutile de calculer quoi que ce soit, l'item est automatiquement faux car on ne peut estimer le VEC à cause des oedèmes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted December 12, 2021 Membres Share Posted December 12, 2021 (edited) J'ai vérifié sur la page de poly physio (dans sur la librairie du TAT, derniers ajoutés), où il est précisé qu'en cas d'oedèmes, on considère que VEC = 1/3 du VET VIC = 2/3 du VET mais dans mon souvenir le prof en a jamais parlé, et je vois pas comment on peut calculer ça dans tous les cas comme le VET est perturbé aussi par les oedèmes... Je suis un peu perdue du coup il y a 23 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : l'item te dit '' à l'arrivée '' en fait inutile de calculer quoi que ce soit, l'item est automatiquement faux car on ne peut estimer le VEC à cause des oedèmes ! ah oui merci! C'est ce que je suis dit après coup, c'est pour ça que j'ai vérifié sur le poly du TAT, mais du coup ça m'a embrouillée, parce que ça va contre cette logique là Edited December 12, 2021 by ironmanon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
léloupp Posted December 12, 2021 Author Share Posted December 12, 2021 a l'arrivée on prend 106 dcp mais je crois que la correction prend 100 ah okay j'avais pas vu ton message merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution AlexR2102 Posted December 12, 2021 Solution Share Posted December 12, 2021 (edited) il y a 22 minutes, ironmanon a dit : il faut calculer 20% de 100kg + 20% de 6kg (et pas 20% de 106kg) avec les deux tu obtiens le meme résultat, soit 21,2 kg. L'item est bien faux par contre ici le volume extracellulaire pourrait être estimé autour de 26Kg il y a 17 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : en fait inutile de calculer quoi que ce soit, l'item est automatiquement faux car on ne peut estimer le VEC à cause des oedèmes ! sisi on peut l'estimer car avant oedeme on a 20kg de VEC et le phénomène d'oedeme ne fait pas varier le VIC donc ici on peut estimer que les 6Kg en plus sont du VEC, en tout cas que le VEC est supérieur a 21,2 Edited December 12, 2021 by TheFrenchDoctors Lulu11500 and MauriceLePoisson 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexR2102 Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 il y a 17 minutes, ironmanon a dit : VEC = 1/3 du VET VIC = 2/3 du VEC je crois que c'est VIC=2/3 du VET Lulu11500 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 il y a 10 minutes, TheFrenchDoctors a dit : sisi on peut l'estimer car avant oedeme on a 20kg de VEC et le phénomène d'oedeme ne fait pas varier le VIC donc ici on peut estimer que les 6Kg en plus sont du VEC, en tout cas que le VEC est supérieur a 21,2 quand je dis '' estimer '' j'entends une valeur exacte parce que dans les annales c'est comme ça qu'on vous le présente ('' le VEC vaut tel nombre de litres) et dans ce cas non on ne peut pas le faire, car la présence d'oedèmes rend le calcul du VEC pas fiable du tout, c'est pour ça que dans les annales ce genre d'item est toujours faux par contre tu peux dire que le VEC augmente oui AlexR2102 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres ironmanon Posted December 12, 2021 Membres Share Posted December 12, 2021 il y a 11 minutes, TheFrenchDoctors a dit : car avant oedeme on a 20kg de VEC et le phénomène d'oedeme ne fait pas varier le VIC donc ici on peut estimer que les 6Kg en plus sont du VEC, en tout cas que le VEC est supérieur a 21,2 ahhhh okok je savais pas merci! il y a 1 minute, TheFrenchDoctors a dit : je crois que c'est VIC=2/3 du VET ah oui pardon, totalement je vais corriger ça de suite à l’instant, Chat_du_Cheshire a dit : quand je dis '' estimer '' j'entends une valeur exacte parce que dans les annales c'est comme ça qu'on vous le présente ('' le VEC vaut tel nombre de litres) et dans ce cas non on ne peut pas le faire, car la présence d'oedèmes rend le calcul du VEC pas fiable du tout, c'est pour ça que dans les annales ce genre d'item est toujours faux par contre tu peux dire que le VEC augmente oui okkkkk! je comprends tout maintenant, merci beaucoup ! Grâce à toi et @TheFrenchDoctors je peux être sûre de pas me tromper à ces items AlexR2102 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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