Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 Saluuuut (ou plutot bonsoir haha), j'espere que vous allez bien, En corrigeant l'annale de chimie 2019 je suis tombée sur ce qcm Cependant, a l'item E, j'ai mis vrai, et il est compté faux. Je crois que j'ai pas bien compris le concept du coup mais il me semblait qu'étant donnée que l'azote a un doublet non liant, elle peut etre autant Z que E non? Et du coup l'item peut etre compté vrai? Ou est ce que vu qu'il peut etre Z et E, l'item est compté faux. Ou bien tout simplement est ce que j'ai pas compris le concept et je dis n'importe quoi (je mise sur ça perso) Merci d'avance! :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted December 4, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 4, 2021 11 minutes ago, Aminadhm said: Saluuuut (ou plutot bonsoir haha), j'espere que vous allez bien, En corrigeant l'annale de chimie 2019 je suis tombée sur ce qcm Cependant, a l'item E, j'ai mis vrai, et il est compté faux. Je crois que j'ai pas bien compris le concept du coup mais il me semblait qu'étant donnée que l'azote a un doublet non liant, elle peut etre autant Z que E non? Et du coup l'item peut etre compté vrai? Ou est ce que vu qu'il peut etre Z et E, l'item est compté faux. Ou bien tout simplement est ce que j'ai pas compris le concept et je dis n'importe quoi (je mise sur ça perso) Merci d'avance! :)) Alors ne t'affoles pas c'est tout simple : -> le doublet non liant va remplacer un substituant -> puisqu'il y a une double liaison avec des substituants différents on peut parler d'isomérie Z/E -> On dis dans ce cas qu'elle est de type E car le carbone comporte le substituant le plus fort en bas. Et l'azote comporte le substituant le plus fort en bas aussi. On peut donc dire qu'il s'agit d'un isomère E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted December 4, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 1 minute, Dr_Zaius a dit : Alors ne t'affoles pas c'est tout simple : -> le doublet non liant va remplacer un substituant -> puisqu'il y a une double liaison avec des substituants différents on peut parler d'isomérie Z/E -> On dis dans ce cas qu'elle est de type E car le carbone comporte le substituant le plus fort en bas. Et l'azote comporte le substituant le plus fort en bas aussi. On peut donc dire qu'il s'agit d'un isomère E C'est exactement ce que j'ai compris et j'ai raisonné comme ça pour y répondre du coup. (meme si je me suis mal exprimée en haut) Mais l'item est compté faux , c'est pour ça que je comprend pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted December 4, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 4, 2021 c'est une erreur de correction alors ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution HenriPoincaré Posted December 4, 2021 Solution Share Posted December 4, 2021 il y a 55 minutes, Dr_Zaius a dit : On dis dans ce cas qu'elle est de type E car le carbone comporte le substituant le plus fort en bas. Et l'azote comporte le substituant le plus fort en bas aussi. On peut donc dire qu'il s'agit d'un isomère E Salut! Dans ce cas se serait donc une isomérie Z ! Lorsque vous avez une double liaison mettant en jeu un azote, le doublet non liant compte comme le plus petit subtituant, on se retrouve bien dans une configuration Z. En espérant que se soit plus clair @Dr_Zaius et @Aminadhm Aminarthrose 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted December 4, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 22 minutes, HenriPoincaré a dit : Salut! Dans ce cas se serait donc une isomérie Z ! Lorsque vous avez une double liaison mettant en jeu un azote, le doublet non liant compte comme le plus petit subtituant, on se retrouve bien dans une configuration Z. En espérant que se soit plus clair @Dr_Zaius et @Aminadhm J'essaie sur que qlq chose m'échappée, c'était donc ça!! Parfait, c'est beaucoup plus clair maintenant, j'avais juste compté le doublet comme le substituant le plus fort c'est pour ça. Merci à toi du coup!! et merci @Dr_Zaius aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted December 4, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 4, 2021 26 minutes ago, HenriPoincaré said: Salut! Dans ce cas se serait donc une isomérie Z ! Lorsque vous avez une double liaison mettant en jeu un azote, le doublet non liant compte comme le plus petit subtituant, on se retrouve bien dans une configuration Z. Salut @HenriPoincaré Alors non je suis toujours pas d'accord avec toi d'ailleurs tu te contredis je te cite "le doublet non liant compte comme le plus petit substituant" A ce moment là comment peux-tu affirmer que c'est une configuration Z sachant que le substituant le plus grand se trouve de l'autre côté !!! @Aminadhm Désolé mais je pencherais quand même pour un errata J'invoque @Amélithium et @Sarapproche pour nous départager Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted December 4, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 4 minutes, Dr_Zaius a dit : Salut @HenriPoincaré Alors non je suis toujours pas d'accord avec toi d'ailleurs tu te contredis je te cite "le doublet non liant compte comme le plus petit substituant" A ce moment là comment peux-tu affirmer que c'est une configuration Z sachant que le substituant le plus grand se trouve de l'autre côté !!! @Aminadhm Désolé mais je pencherais quand même pour un errata @Dr_ZaiusJe vois pas l'erreur, parce que du coup tu te retrouve avec CH3 et le OH en bas, du coup c'est bien Z car c'est les substituants les plus forts et ils sont bien du meme coté non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted December 4, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 4, 2021 Ah oui p***** j'ai inversé bon désolé @HenriPoincaré avait raison HenriPoincaré 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aminarthrose Posted December 4, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 7 minutes, Dr_Zaius a dit : Ah oui p***** j'ai inversé bon désolé @HenriPoincaré avait raison ça arrive y'a pas de mal, mais merci à toi du coup et bon courage! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted December 5, 2021 Ancien du Bureau Share Posted December 5, 2021 Coucou tout le monde ! @Aminadhm @Dr_Zaius ça a l'air plus clair pour vous mais au cas où je fais un rappel : Quand on a une diastéréoisomérie Z/E, il faut classer les substituants PORTES PAR LE MÊME ATOME de la double liaison avec les chiffres 1 et 2 (par ordre de Z décroissant). Vous faites ça pour les 2 atomes de la DL. Ensuite vous regardez si les 2 numéros 1 sont : - Du même côté = configuration Z (ils sont enZemble si ça peut vous aider à retenir) - Du côté opposé = configuration E. Cas particulier de l'imine (liaison C=N) : On fait pareil : on classe 1 et 2 pour les groupements portés par le C ; et pour l'azote, l'atome ou le groupement qu'il porte sera tjrs classé 1 et le doublet non liant (DNL) sera 2 à chaque fois ! Du coup là pour la molécule 5, elle est Z car tu as les 1 du même côté ! Révélation PS : Le DNL est ici immobile, il ne peut pas s'échanger avec le OH, en raison de la DL qui fixe la molécule (contrairement aux liaisons simples dans d'autres molécules où l'azote possède un DNL et fait 3 liaisons). J'espère que c'est plus clair pour vous, si c'est pas le cas, n'hésitez pas ! Pareil si vous avez des questions ! BON COURAGE POUR CES QUELQUES JOURS, donnez tout c'est bientôt fini ! Vous pouvez être fiers de vous pour tout ce que vous avez accompli jusque là ! Et pensez à vous reposer pour être bien en forme pour les exams ! Dr_Zaius, Moustache and Aminarthrose 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 5, 2021 @Dr_Zaius la prochaine fois mentionne moi à moi plutôt qu'Amélie, elle a déjà beaucoup à faire et je suis là pour ça :)) Dr_Zaius 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted December 5, 2021 Membre du Bureau Share Posted December 5, 2021 Just now, Youttrium said: @Dr_Zaius la prochaine fois mentionne moi à moi plutôt qu'Amélie, elle a déjà beaucoup à faire et je suis là pour ça :)) Désolé oui je sais... mais j'ai une grande estime dans les capacité pédagogiques d' @Amélithium à répondre au questions de chimie voilà tout... Mais je savais pas que je la dérangeait donc je le ferais plus promis, et je te citerai @Youttrium t'es au top toi aussi Youttrium and Amélithium 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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