Claramnioblaste Posted December 4, 2021 Posted December 4, 2021 Salut ! Je ne comprends pas pourquoi l'item A est compté faux. Quelqu'un pourrait m'expliquer ? Merci beaucoup !! Bonne journée Quote
Solution Bonemine Posted December 4, 2021 Solution Posted December 4, 2021 Coucou @Clararvee! Sur le schéma, tu vois que la tension maximale que l'on peut obtenir avec la précharge X est plus importante que la tension maximale que l'on peut obtenir avec la précharge Y (le sommet de la cloche est plus haut). Donc, la précharge X amène le muscle à une longueur plus proche de sa longueur physiologique que la précharge Y. (rappel: la longueur physiologique étant la longueur à laquelle le muscle est capable de développer 100% de sa tension tétanique maximale). Rien qu'avec cette information, tu ne peux pas dire si la précharge Y est supérieure ou inférieure à la précharge X car la courbe qui relie la précharge à la tension est en cloche => https://zupimages.net/viewer.php?id=21/48/xp12.png. C'est pourquoi l'item est FAUX. En effet, les deux cas X>Y ou Y>X sont possibles: Imaginons que la précharge X amène le muscle à 110% de sa longueur physiologique: Premier cas: la précharge Y pourrait être plus faible et amener le muscle à 70% de sa longueur physiologique => la tension développée serait en effet plus basse. Deuxième cas: la précharge Y pourrait être plus importante et amener le muscle à 160% de sa longueur physiologique => la tension développée serait aussi plus basse! Donc pour répondre, il faut bien avoir en tête ce petit schéma en cloche Bon courage sur cette dernière ligne droite Claramnioblaste, MauriceLePoisson, eginisty and 1 other 2 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Posted December 4, 2021 il y a 12 minutes, Clararvee a dit : Salut ! Je ne comprends pas pourquoi l'item A est compté faux. Quelqu'un pourrait m'expliquer ? Merci beaucoup !! Bonne journée Salut! Ici, tu sais que le muscle développe sa tension Maximale lorsqu'il peut se rapprocher le plus de sa longueur physiologique Dans l'énoncé, il t'ait dit que la Post-charge est INFERIEURE a la longueur physiologique, donc pour développer une Tmax, il faut rajouter un petit peu de poids pour se rapprocher de Lphysiologique donc comme X permet au muscle de développer une Tmax > a Y, alors cela veut dire qu'avec la pré charge X, le muscle se rapproche plus de sa longueur physio, e et X est plus proche de L physio, alors elle est plus centrée... Dessine la courbe gaussienne de Tension en fonction de la longueur de la fibre musculaire, tu vas comprendre Claramnioblaste 1 Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 Hola hola Absolument rien a rajouter à la réponse super qualitative de @Bonemine il y a 6 minutes, Couzouféroce a dit : tu sais que le muscle développe sa tension Maximale lorsqu'il peut se rapprocher le plus de sa longueur physiologique Dans l'énoncé, il t'ait dit que la Post-charge est INFERIEURE a la longueur physiologique, donc pour développer une Tmax, il faut rajouter un petit peu de poids pour se rapprocher de Lphysiologique Fais juste attention loulou; la post-charge est inférieure à la TENSION développée lorsque le muscle est à sa longueur physiologique. Cette phrase veut simplement nous diriger vers des conditions de contraction isotonique. Augmenter la post-charge reviendrait à se diriger vers des conditions de contraction isométrique. Continuez comme ça et n'hésitez pas a poser toutes vos questions on est là pour y répondre Bonemine and Claramnioblaste 1 1 Quote
Claramnioblaste Posted December 4, 2021 Author Posted December 4, 2021 @Bonemine @Couzouféroce @MauriceLePoisson Mercii vous êtes au top !! au passage j'ai une autre question ahah. Pourquoi le QCM E est faux ici ? Couzouféroce and Bonemine 2 Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 @Petit_Bateau avait super bien répondu à cet item mais impossible de retrouver le sujet Cet item est bien vrai il s'agit d'une erreur puisque comme tu l'as compris, si ta force est supérieure à la charge tu peux soulever l'objet et donc raccourcir ton muscle (contraction isotonique) sous la forme d'un travail musculaire dynamique. C'est good pour toi ? Bonemine 1 Quote
Claramnioblaste Posted December 4, 2021 Author Posted December 4, 2021 @MauriceLePoisson OUIII parfait !! je me disais bien qu'il y avait un problème Merci pour tout !! MauriceLePoisson 1 Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Posted December 4, 2021 il y a 27 minutes, MauriceLePoisson a dit : @Petit_Bateau avait super bien répondu à cet item mais impossible de retrouver le sujet Cet item est bien vrai il s'agit d'une erreur puisque comme tu l'as compris, si ta force est supérieure à la charge tu peux soulever l'objet et donc raccourcir ton muscle (contraction isotonique) sous la forme d'un travail musculaire dynamique. C'est good pour toi ? Pour l'item E, qu'est-ce qui nous fait dire que la force est supérieure à la charge imposée ? Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 il y a 5 minutes, Ezrich a dit : Pour l'item E, qu'est-ce qui nous fait dire que la force est supérieure à la charge imposée ? C'est ce qui est écrit dans ton item Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Posted December 4, 2021 il y a 22 minutes, MauriceLePoisson a dit : C'est ce qui est écrit dans ton item Bah c'est une question nan ? alors peut-être que j'ai rien compris, mais si on dans est une contraction isotonique excentrique, la force du muscle est inférieure à la charge imposée au muscle. Mais est-ce qu'on peut qualifier cette contraction de "travail musculaire dynamique" ? Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 il y a une heure, Ezrich a dit : Bah c'est une question nan ? alors peut-être que j'ai rien compris, mais si on dans est une contraction isotonique excentrique, la force du muscle est inférieure à la charge imposée au muscle. Mais est-ce qu'on peut qualifier cette contraction de "travail musculaire dynamique" ? Une contraction isotonique concentrique c'est quand tu plies ton bras par exemple quand tu soulèves une pomme; la charge est inférieure à la force développée par le muscle. Et vu que tu "bouges" ton bras, il s'agit bien d'un travail musculaire dynamique. Désolée j'avais pas compris ta question Quote
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Posted December 4, 2021 il y a 7 minutes, MauriceLePoisson a dit : Une contraction isotonique excentrique c'est quand tu plies ton bras par exemple quand tu soulèves une pomme; la charge est inférieure à la force développée par le muscle. Et vu que tu "bouges" ton bras, il s'agit bien d'un travail musculaire dynamique. Euhhh c'est une contraction concentrique ça, tu mélanges un peu nan ? il y a 8 minutes, MauriceLePoisson a dit : Désolée j'avais pas compris ta question pas de soucis hahaa Mais ducoup, si une contraction excentrique peut être considérée comme un travail musculaire dynamique, ça rend bien l'item faux ? Quote
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 il y a une heure, Ezrich a dit : Euhhh c'est une contraction concentrique ça, tu mélanges un peu nan ? Bon sang mais c'est que je les enchaine les bêtises là il y a une heure, Ezrich a dit : Mais ducoup, si une contraction excentrique peut être considérée comme un travail musculaire dynamique, ça rend bien l'item faux ? C'est exactement ça l'item est faux parce que Un travail musculaire dynamique ne se résume pas que au fait que la charge soit inférieure à la force développée (donc dans le cas d'une contraction isotonique CONCENTRIQUE). Tu peux aussi avoir le cas où la charge est supérieure à la force développée par le muscle (donc dans le cas d'une contraction isotonique EXCENTRIQUE). Je suis vraiment désolée @Ezrich et @Clararvee j'ai lu l'item trop vite et je vous ai dis des bêtises (mais heureusement que @Ezrich est là pour rattraper les horreurs que j'ai écris) Révélation toi je m'en fiche tu deviens RM physio l'année prochaine je veux rien savoir Ne lâchez rien les champions vous êtes des boss Ezrich 1 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted December 4, 2021 Ancien du Bureau Posted December 4, 2021 Dynamique signifie que ça implique un mouvement donc c'est dans un cas d'isotonie, concentrique comme excentrique ! @MauriceLePoisson t'es une RM formidable, aujourd'hui t'étais sur tout les fronts alors rien que pour ça on peut t'applaudir très fort et te remercier ! Révélation vu que j'étais indisponible aujourd'hui, je prends la garde de nuit et les questions à 1h du mat de certaines chauve-souris MauriceLePoisson and Ezrich 1 1 Quote
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