medicalheart Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 (edited) bonjour je n'arrive pas à résoudre ces qcm (ils viennent du td de cette année) quelqu'un pourrait m'expliquer ? et aussi comment on sait dans quel compartiment se trouve la macromolécule ? merci ! https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/48/pjqa.png Edited December 4, 2021 by medicalheart Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Couzouféroce Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 4, 2021 il y a 6 minutes, medicalheart a dit : bonjour je n'arrive pas à résoudre ces qcm (ils viennent du td de cette année) quelqu'un pourrait m'expliquer ? et aussi comment on sait dans quel compartiment se trouve la macromolécule ? merci ! https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/48/pjqa.png Alors, tu as ici une fameuse équation de donnan: Il faut savoir: Membrane dialysante = passage du glucose/Urée/eau/Ions !mais pas macromolécules Si tu observes, tu vois que Na1*CL1 = 0,16² donc logiquement, Na1 = soit 0,4, donc A est vraie à l'équilibre, [Na]1 [Cl]1 = [Na]2[Cl]2 On te dit que dans le compartiment 1 Na*Cl= 0,16 mol/L et Cl du compartiment 2 =0,5mol/L donc tu te doutes que si Na*Cl1 = 0,16 alors Cl(0,5mol/L)*Na(?) = 0,16 aussi donc par équation tu trouves 0,32 Donc B et C fausses et là, tu remarques que tu as une quantitée de Cl- dans le compartiment 2 qui est nettement supérieure au Na+, donc pour trouver l'équilibre électrochimique (autant de - que de +) il doit donc y avoir un "truc" qui permet de contre balancer, ce "truc" doit donc être positif, pour équilibrer les ions négatifs... et ce truc c'est bien la macromolécule: donc celle-ci est positive, et se trouve dans le compartiment 2 voila! tout est résolu (btw chuis fier de mon explication, je sais pas si tu la captes, mais je la trouve plutôt claire mdr ) si pb sollicite moi Pilou and medicalheart 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 9 minutes, Couzouféroce a dit : Si tu observes, tu vois que Na1*CL1 = 0,16² donc logiquement, Na1 = soit 0,4, donc A est vraie Ouhh alors fais attention parce que ça marche pas toujours ça, Il faut d'abord trouver Na2, pour être sur que la macromolécule se trouve dans le compartiment 2 medicalheart 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medicalheart Posted December 4, 2021 Author Share Posted December 4, 2021 (edited) il y a 17 minutes, Couzouféroce a dit : tu te doutes que si Na*Cl1 = 0,16 alors Cl(0,5mol/L)*Na(?) = 0,16 aussi donc par équation tu trouves 0,32 On en déduit ça parce que se sont les mêmes molécules qui sont dans les deux compartiments ? et sinon j'ai compris t'es expliqué étaient claire haha : ) merci il y a 6 minutes, Ezrich a dit : Ouhh alors fais attention parce que ça marche pas toujours ça, Il faut d'abord trouver Na2, pour être sur que la macromolécule se trouve dans le compartiment 2 ah donc on ferai le même raisonnement mais on cherche juste Na2 en premier ? merci à vous deux ! Edited December 4, 2021 by medicalheart Ezrich 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 4 minutes, Ezrich a dit : Il faut d'abord trouver Na2, pour être sur que la macromolécule se trouve dans le compartiment 2 Na2 tu le trouves en fonction de la concentration de Na1*Cl1... Et étant donné que la macro molécule ne peut pas diffuser a travers la mb dialysante, et qu'on voit que Na1 et Cl1 sont à l'équilibre, pourquoi vouloir rajouter une macromolécule dans cette solution ?? à l’instant, medicalheart a dit : On en déduit ça parce que se sont les mêmes molécules qui sont dans les deux compartiments ? et sinon j'ai compris t'es expliqué étaient claire haha : ) merci ah donc on ferai le même raisonnement mais on cherche juste Na2 en premier ? merci à vous deux ! Je pense que c'est ce dont parlais @Ezrich, mais j'attend son accord Ezrich 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medicalheart Posted December 4, 2021 Author Share Posted December 4, 2021 il y a 1 minute, Couzouféroce a dit : Na2 tu le trouves en fonction de la concentration de Na1*Cl1... Et étant donné que la macro molécule ne peut pas diffuser a travers la mb dialysante, et qu'on voit que Na1 et Cl1 sont à l'équilibre, pourquoi vouloir rajouter une macromolécule dans cette solution ?? petite question, on fait quoi si c'est pas à l'équilibre ? il y a 2 minutes, Couzouféroce a dit : Na2 tu le trouves en fonction de la concentration de Na1*Cl1... Et étant donné que la macro molécule ne peut pas diffuser a travers la mb dialysante, et qu'on voit que Na1 et Cl1 sont à l'équilibre, pourquoi vouloir rajouter une macromolécule dans cette solution ?? Je pense que c'est ce dont parlais @Ezrich, mais j'attend son accord ça marche , merci ! @Couzouféroce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 30 minutes, medicalheart a dit : on fait quoi si c'est pas à l'équilibre ? La seule possibilité, pour qu'il n'y ai pas d'équilibre entre les 2 solutions, c'est soit d'avoir que des macromolécules ou des solutés osmotiquement efficaces, ou bien d'avoir une membrane imperméable, et dans les cas ci présents tu ne pourras pas calculer quoi que se soit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 (edited) il y a 48 minutes, Couzouféroce a dit : Na2 tu le trouves en fonction de la concentration de Na1*Cl1... Et étant donné que la macro molécule ne peut pas diffuser a travers la mb dialysante, et qu'on voit que Na1 et Cl1 sont à l'équilibre, pourquoi vouloir rajouter une macromolécule dans cette solution ?? Je pense que c'est ce dont parlais @Ezrich, mais j'attend son accord Enfaite il est possible que quand t'appliques ta formule pour trouve Na2, tu trouves que c'est la même concentration que Cl2. Dans ce cas, la macromolécule se trouve dans le compartiment 1, et donc Na1 aurait été différent de Cl1 (alors avec l'énoncé du td, on aurait pas pu trouver les différentes concentrations, mais il peut y avoir des informations supplémentaires pour pouvoir le faire Edited December 4, 2021 by Ezrich Couzouféroce 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medicalheart Posted December 4, 2021 Author Share Posted December 4, 2021 il y a 52 minutes, Couzouféroce a dit : La seule possibilité, pour qu'il n'y ai pas d'équilibre entre les 2 solutions, c'est soit d'avoir que des macromolécules ou des solutés osmotiquement efficaces, ou bien d'avoir une membrane imperméable, et dans les cas ci présents tu ne pourras pas calculer quoi que se soit d'acc j'ai compris, merci ! @Couzouféroce il y a 47 minutes, Ezrich a dit : Enfaite il est possible que quand t'appliques ta formule pour trouve Na2, tu trouves que c'est la même concentration que Cl2. Dans ce cas, la macromolécule se trouve dans le compartiment 1, et donc Na1 aurait été différent de Cl1 (alors avec l'énoncé du td, on aurait pas pu trouver les différentes concentrations, mais il peut y avoir des informations supplémentaires pour pouvoir le faire ok je vois ! merci ; ) @Ezrich Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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