docteur-amour Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 coucou alors voila un item me pose problème en me disant que le krypton est stablle qui est le fils du rubidium si j'ai bien compris et qui lui est instable et un émeut betha plus, je sais pas comment savoir quand un atome est stable ou instable par rapport a la Valle de stabilité comment faire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cool-idge Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 Salut, je t'invite a regarder ces deux réponses que j'ai fait ce matin, ca devrait répondre à tes questions : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 3, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 3, 2021 il y a 9 minutes, docteur-amour a dit : coucou alors voila un item me pose problème en me disant que le krypton est stablle qui est le fils du rubidium si j'ai bien compris et qui lui est instable et un émeut betha plus, je sais pas comment savoir quand un atome est stable ou instable par rapport a la Valle de stabilité comment faire? Ok, c'est tout simple, si tu vois que l'atome fils, a perdu un proton par rapport au père, cela veut dire que le père (plus instable) avait un proton en trop (ou pas assez de neutron): c'est un B+ en contre partie, si tu as un B-, il est excédentaire en Neutron, donc va gagner un proton Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julierx Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 à l’instant, Couzouféroce a dit : Ok, c'est tout simple, si tu vois que l'atome fils, a perdu un proton par rapport au père, cela veut dire que le père (plus instable) avait un proton en trop (ou pas assez de neutron): c'est un B+ ou CE ( selon la différence d'énergie de masse entre père et fils) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 3, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 3, 2021 il y a 34 minutes, julierx a dit : ou CE ( selon la différence d'énergie de masse entre père et fils) Oups, excuse moi julierx 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
docteur-amour Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 il y a 38 minutes, julierx a dit : ou CE ( selon la différence d'énergie de masse entre père et fils) il y a 3 minutes, Couzouféroce a dit : Oups, excuse moi mais du coup comment on fait la diferance entre CE et betha + ? ou il y a pas vraiment de differansation? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Cool-idge Posted December 3, 2021 Solution Share Posted December 3, 2021 Les transformations Beta plus et capture électronique concernent les noyaux excédentaires en protons, donc l'objectif est le même. La différence concerne leur mécanisme. Beta plus : Un proton se transforme en neutron, donc le noyau perd la particule beta plus (0,511mev). Comme tu as un proton qui s'est transformé en neutron, tu as un proton en moins (Genius) donc un électron en trop dans ton nuage électronique. Donc l'atome doit perdre un électron aussi pour rester neutre. Il perd donc en plus 0,511 Mev, finalement ton atome a perdu 1,022Mev, c'est le seuil nécessaire. Si tu n'as pas cette énergie tu ne peux pas avoir de beta plus. Donc la différence d'énergie de masse entre ton atome père et fils doit être supérieure a 1,022Mev si tu veux avoir une beta plus. Sauf que si tu n'as pas ces 1,022Mev tu dois passer par un autre moyen pour éliminer cet excédent de proton, c'est la capture électronique. Capture électronique : Pour transformer le proton en neutron cette fois, au lieu d'éliminer un positon (beta plus), le noyau va capturer un électron du cortège électronique de l'atome, (les couches proches du noyau), donc ici ton seuil sera l'énergie de liaison de l'électron, qui est négligeable. Comme t'as enlevé un électron du nuage électronique et qu'un proton s'est transformé en neutron, l'atome il est bien neutre (Genius). Suite a la CE, il va y avoir des réarrangement électronique pour combler le vide de l'électron qui à était capturé dans le noyau par des électrons plus périphériques, on obtient donc aussi des photons de réarrangement ! Je mets ça en bref : D'abord on détermine si le père est excédentaire en neutrons ou en protons Si trop de neutrons => beta moins Si trop de protons => beta plus ou CE Ensuite si il a trop de protons, je regarde moins seuil, Si la différence de masse est supérieure à 1,022 c'est une beta plus, si elle est inférieure => CE Voila Le_Rangueillois 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 3, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 3, 2021 à l’instant, docteur-amour a dit : mais du coup comment on fait la diferance entre CE et betha + ? ou il y a pas vraiment de differansation? Bah B+ tu as un seuil de 1,022MeV alors que en CE, le seuil est seulement l'Energie de liaison, donc si dMc² est supérieur a 1,022 MeV se sera une B+ n'hésite pas à aller voir ca sur ton poly Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
docteur-amour Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 okay merci c plus claire maintenant !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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