camcam0412 Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 Bonjour !! il y a un truc que je comprends pas c'est la différence entre le volume plasmatique et intra cellulaire et leurs concentrations en ions que on est pas censés connaitre si ? Car on connait que celles du secteur interstitiel Et ensuite je vois pas le lien entre l'augmentation de la protidémie et l'augmentation du VEC pour moi la protidémie était seulement reliée au VP.... Est ce que quelqu'un peut m'éclairer ? Ca serait top !!! Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Couzouféroce Posted December 2, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2021 Alors! En effet il faut connaitre les valeurs des ionogrammes plasmatiques, sauf les petits % qui sont jamais utilisés il y a 31 minutes, camcam0412 a dit : le lien entre l'augmentation de la protidémie et l'augmentation du VEC Pour cela, il faut savoir que la protidémie (comme l'hématocrite), c'est un ratio sur un volume, donc plus le volume augmente, plus le ration diminue (car Volume en dénominateur) De plus, la présence de protéines dans le volume plasmique limite, grâce à la pression oncotique, les flux vers l'interstitium: Donc quand la protidémie diminue dans le VP, le volume d'eau interstitiel augmente ! Et pour finir, dans les 20% du volume total extracellulaires, sont compris les 16% du Volume de l'interstitium. J'espere avoir bien répondu et sur ce, bonne nuit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Bastien32 Posted December 2, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2021 (edited) il y a une heure, camcam0412 a dit : différence entre le volume plasmatique et intra cellulaire Le volume plasmatique c'est tout simplement le volume liquidien que contient ton sang, sans compter les cellules sanguines Le volume intracellulaire c'est le volume liquidien que contient l'ensemble des cellules des différents tissus de l'organisme il y a une heure, camcam0412 a dit : concentrations en ions que on est pas censés connaitre si ? Justement si ! Tu dois connaitre les valeurs normales d'un ionogramme plasmatique, c'est à dire les concentrations en ions dans le secteur plasmatique il y a une heure, camcam0412 a dit : je vois pas le lien entre l'augmentation de la protidémie et l'augmentation du VEC Petit rappel : VEC = Plasma + Interstitium (+ Lymphe canalisé) Les protéines présentent dans le sang (donc dans le compartiments plasmatique) sont responsables de la pression oncotique, qui est une pression de "rappel" de liquide du compartiment interstitiel vers le compartiment plasmatique. Si ta protidémie baisse, ta pression oncotique baisse également ce qui entraine un passage de liquide dans ton compartiment interstiel. Ainsi, si ton volume interstitiel augmente, ton volume extracellulaire est donc augmenté (selon le petit rappel que je t'ai fait avant ) Continue comme ça et lâche rien ! Edited December 2, 2021 by Bastien32 eginisty 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted December 2, 2021 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 2, 2021 Saluuuut @camcam0412, il y a 58 minutes, camcam0412 a dit : il y a un truc que je comprends pas c'est la différence entre le volume plasmatique et intra cellulaire et leurs concentrations en ions que on est pas censés connaitre si ? Car on connait que celles du secteur interstitiel On décrit : Volume ExtraCellulaire (VEC) = c'est le volume à l'extérieur des cellules Volume Plasmatique (VP) = volume liquidien contenu dans le sang circulant (hors cellule sanguine) Volume Interstitiel (VI) = le liquide interstitiel remplit l'espace entre les capillaires sanguins et les cellules Volume IntraCellulaire (VIC) = c'est le volume à l'intérieur des cellules En terme de composition, tu as cette diapo à comprendre : Le VP et le VI ont globalement la même composition mais il y a une grande différence avec le VIC ! Avec cette diapo tu comprends notamment pourquoi la pression osmotique régit les flux d'eau entre VEC et VIC uniquement et que c'est l'équilibre de Starling qui régit les flux d'eau entre VP et VI. Les valeurs que tu dois connaitre sont celles-ci : Tu peux ajouter la glycémie et l'urée à 5 mmol/L. il y a une heure, camcam0412 a dit : Et ensuite je vois pas le lien entre l'augmentation de la protidémie et l'augmentation du VEC pour moi la protidémie était seulement reliée au VP.... D'où sors-tu ce lien ? C'est un item en particulier qui t'as posé souci ? Car en effet, la protidémie est lié au VP ! On a ces relations : si protidémie et Ht augmentent alors VP diminue si protidémie et Ht diminue alors VP augmente si protidémie et Ht varient dans des sens opposés alors AUCUNE info sur la variation du VP Après on peut trouver un lien dans le cas des œdèmes par exemple, si tu as une perte de tes protéines, tu auras une baisse de la pression oncotique donc l'eau ira dans le VI. Or un œdème c'est dû à une augmentation de 30% du VI donc oui dans ce cas là ton VEC est bien augmenté et lié à ta baisse de protéine... Mais sinon en règle général, le Pr.Tack ne fait pas forcément de lien entre protidémie et VEC. eginisty and MauriceLePoisson 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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