NaH2Omie Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 QCM 12 purpan 2016 Un parient cirrhotique est hospitalisé aux urgences pour une altération rapide de l’état général et une diarrhée persistante depuis 3 jours. Pendant cette période il a bu mais n’a pas mangé. L’examen clinique montre des œdèmes généralisés et une ascite dont le volume est estimé à 5L. Son poids est mesuré à 100kg. Le bilan biologique montre : Glycémie = 4 mmol/L ; Urée plasmatique = 5 mmol/L ; Protidémie = 50 g/L (normale 70 g/L) ; hématocrite = 0,6 (normale 0,55) ; natrémie = 120 mmol/L ; chlorémie = 93 ; bicarbonatémie = 15 mmol/L ; kaliémie = 2,5 mmol/L. La gazométrie artérielle montre, entre autres : pH artériel = 7, 32 ; PaCO2 = 30 mmHg (normale = 40). NB : Par simplification, lors des calculs d’osmolalité on assimile mmol/L et mOsm/kg d’eau et on considère que 1L = 1kg Item E: Son osmolalité efficace calculée contribue de façon importante au développement des œdèmes généralisés. Faux: L'osmolalité efficace concerne les transferts d'eau entre les milieux intra et extra cellulaire, les oedemes sont liés à l'augmentation du secteur interstitiel je me demandais si le fait qu'on se trouve dans un milieu hypotonique, qui entraine donc un flux d'eau du milieu interstitiel vers les cellules réduisait l'oedeme? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted November 29, 2021 Ancien du Bureau Solution Share Posted November 29, 2021 Saluuuuut @NaomieH, il y a une heure, NaomieH a dit : je me demandais si le fait qu'on se trouve dans un milieu hypotonique, qui entraine donc un flux d'eau du milieu interstitiel vers les cellules réduisait l'oedeme? nope on ne peut pas généraliser comme ça car on pourrait très bien avoir de l'eau qui va dans les cellules et aussi dans le secteur interstiel tu vois ! Donc retiens bien que les œdèmes généralisés sont liés à un déséquilibre d'un ou de plusieurs facteurs de l'équilibre de Starling et pas la pression osmotique ! Et en plus je vais te citer un exemple où l'hypotonie est délétère : le cas des œdèmes cérébraux ! Etant donné que c'est une zone inextensible, l'augmentation du VIC entraine une augmentation de la pression intracrânienne et risque d'œdèmes. Est-ce que c'est mieux pour toi ? Bon vent pour ces révisions, donne le meilleur de toi même ! NaH2Omie, MauriceLePoisson and eginisty 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NaH2Omie Posted November 30, 2021 Author Share Posted November 30, 2021 Il y a 11 heures, Petit_Bateau a dit : Saluuuuut @NaomieH, nope on ne peut pas généraliser comme ça car on pourrait très bien avoir de l'eau qui va dans les cellules et aussi dans le secteur interstiel tu vois ! Donc retiens bien que les œdèmes généralisés sont liés à un déséquilibre d'un ou de plusieurs facteurs de l'équilibre de Starling et pas la pression osmotique ! Et en plus je vais te citer un exemple où l'hypotonie est délétère : le cas des œdèmes cérébraux ! Etant donné que c'est une zone inextensible, l'augmentation du VIC entraine une augmentation de la pression intracrânienne et risque d'œdèmes. Est-ce que c'est mieux pour toi ? Bon vent pour ces révisions, donne le meilleur de toi même ! Ma question portait plus sur la régulation de l'oedeme que sur sa formation! Vu que l'hypotonie du milieu (interstitiel) entraine une hypertrophie des cellules, le milieu interstitiel se vide de son eau (de manière tout aussi pathologique j'imagine). Du coup est-ce qu'on considère que l'oedeme régresse vu qu'il est écrit dans le cours qu'un oedeme consiste en l'augmentation du volume interstitiel? j'espere que c'est clair! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted November 30, 2021 Ancien du Bureau Share Posted November 30, 2021 Attention ma belle @NaomieH! L'osmolalité ne régit que les échanges entre milieux intra et extra-cellulaires (et plus précisément le Volume Plasmatique). L'hypotonie du milieu extra-cellulaire va faire gonfler les cellules mais ce n'est pas un phénomène limitant la formation des œdèmes. Tu ne dois en retenir que 4 facteurs limitants La vasoconstriction pré-capillaire qui va diminuer l'afflux sanguin dans les capillaires et diminuer la pression hydrostatique capillaire La dilution des protéines interstitielles qui diminue la pression oncotique interstitielle L'augmentation du volume interstitiel ou inflation interstitielle qui va augmenter la pression hydrostatique de ce compartiment qui va devenir positive. L'augmentation du drainage lymphatique Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Prenez soin de vous et faites vous confiance Rhodia, Soleilne, NaH2Omie and 1 other 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NaH2Omie Posted November 30, 2021 Author Share Posted November 30, 2021 Il y a 5 heures, MauriceLePoisson a dit : L'osmolalité ne régit que les échanges entre milieux intra et extra-cellulaires (et plus précisément le Volume Plasmatique). Ça veut dire que l'osmolalité n'intervient pas du tout dans le milieu interstitiel? Mais sinon j'ai compris merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted November 30, 2021 Ancien du Bureau Share Posted November 30, 2021 @NaomieH c'est ça ! Quand on te parle de la pression osmotique avec le sodium c'est pour VEC et VIC ! Mais aucune info plus précise sur le VI et le VP ! NaH2Omie and MauriceLePoisson 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NaH2Omie Posted November 30, 2021 Author Share Posted November 30, 2021 @Petit_Bateauen fait ce que je comprend pas c'est que le milieu interstitiel appartient au milieu extracellulaire, du coup une variation de l'un devrait entrainer une variation de l'autre... mais bon je chipotte un peu, merci d'avoir pris le temps de répondre!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted November 30, 2021 Ancien du Bureau Share Posted November 30, 2021 il y a 1 minute, NaomieH a dit : @Petit_Bateauen fait ce que je comprend pas c'est que le milieu interstitiel appartient au milieu extracellulaire, du coup une variation de l'un devrait entrainer une variation de l'autre... mais bon je chipotte un peu, merci d'avoir pris le temps de répondre!! Je comprends là où tu bloques... Si tu veux c'est une variation du VEC en général sans précision sur qui du VP ou du VI va varier (pour ça c'est l'équilibre de Starling qui le montre), tu comprends ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NaH2Omie Posted November 30, 2021 Author Share Posted November 30, 2021 @Petit_Bateau okkk si je comprend bien, on a variation du vec (donc hypotonie interstitiel ET plasmatique), donc ça change rien sur l'équation de starling? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted November 30, 2021 Ancien du Bureau Share Posted November 30, 2021 il y a 21 minutes, NaomieH a dit : on a variation du vec (donc hypotonie interstitiel ET plasmatique), donc ça change rien sur l'équation de starling? C'est ça parce que l'équation de starling ne fait pas intervenir la tonicité/osmolarité ! Le prof peut vous piéger notamment en vous mélangeant les deux notions donc attention Bon courage ma belle ne lâches rien parce que tu en es capable Petit_Bateau, Soleilne and NaH2Omie 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NaH2Omie Posted December 1, 2021 Author Share Posted December 1, 2021 merci beaucoup! MauriceLePoisson and Petit_Bateau 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blackat Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 Le 30/11/2021 à 10:44, MauriceLePoisson a dit : Tu ne dois en retenir que 4 facteurs limitants La vasoconstriction pré-capillaire qui va diminuer l'afflux sanguin dans les capillaires et diminuer la pression hydrostatique capillaire La dilution des protéines interstitielles qui diminue la pression oncotique interstitielle L'augmentation du volume interstitiel ou inflation interstitielle qui va augmenter la pression hydrostatique de ce compartiment qui va devenir positive. L'augmentation du drainage lymphatique salut, je ne comprends pas très bien les rôle de chacun de ces facteurs (j'ai bcp de mal à visualiser)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MauriceLePoisson Posted December 6, 2021 Ancien du Bureau Share Posted December 6, 2021 Coucou @usopp_sama On va reprendre tout cela: Le 30/11/2021 à 10:44, MauriceLePoisson a dit : Tu ne dois en retenir que 4 facteurs limitants La vasoconstriction pré-capillaire qui va diminuer l'afflux sanguin dans les capillaires et diminuer la pression hydrostatique capillaire La dilution des protéines interstitielles qui diminue la pression oncotique interstitielle L'augmentation du volume interstitiel ou inflation interstitielle qui va augmenter la pression hydrostatique de ce compartiment qui va devenir positive. L'augmentation du drainage lymphatique La vasoconstriction pré-capillaire c'est le fait d'empêcher l'accès aux capillaires du sang. Si le sang ne passe pas tu vas avoir une faible pression hydrostatique et donc tu vas favoriser la réabsorption selon la formule de Starling La dilution des protéines interstitielles à cause de l'accumulation de liquide dans ce compartiment caractérisant l'oedème va diminuer la pression oncotique interstitielle puisque tu le sais ce sont les protéines qui déterminent cette pression en attirant l'eau vers elles. L'inflation interstitielle c'est le fait que, vu que tu as beaucoup de liquide, tu vas augmenter la pression hydrostatique interstitielle (un peu comme si tu avais un tuyau d'arrosage troué et que tu ouvrais un peu plus le robinet; l'eau sort d'avantage) L'augmentation du drainage lymphatique c'est simplement le fait que ton compartiment lymphatique va essayer de compenser ce surplus de liquide en l'intégrant dans la lymphe (c'est un liquide qui va contenir les cellules de l'immunité). Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Ne lâchez rien les champions et rappelez-vous que vous êtes capables de grandes choses On est là pour vous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blackat Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 waw merci bcp!! il reste juste une chose, je n'arrive pas à différencier pression oncotique plasmatique et pression oncotique interstitielle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted December 6, 2021 Ancien du Bureau Share Posted December 6, 2021 il y a 3 minutes, usopp_sama a dit : il reste juste une chose, je n'arrive pas à différencier pression oncotique plasmatique et pression oncotique interstitielle Pression oncotique plasmatique : c’est dans le capillaire donc les protéines plasmatiques attirent l’eau dans le capillaire Pression oncotique interstitielle : c’est dans l’interstitium donc les protéines interstitielles attirent l’eau dans l’interstitium C’est mieux ? ️ MauriceLePoisson 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blackat Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 oui merci bcp Petit_Bateau and MauriceLePoisson 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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