Clyde Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Bonjour ! Un item d'embryo du poly de Noël de l'an dernier me pose problème : "on n'implantera jamais de stérilet chez une femme primipare" compté vrai. Il me semblait qu'il valait mieux éviter de poser un stérilet chez une femme n'ayant encore jamais eu de grossesse mais peut on réellement dire que l'on ne l'implantera jamais ? Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Il me semble que cette question est très ambiguë. Monsieur Parini a dit cette année qu'il était déconseillé (il a rajouté totalement) de l'implanter dans une femme n'ayant pas encore eu d'enfant et déconseillé au femme ayant des pathologies endométriales. Le fait qu'il ait rajouté le totalement me pose problème. Si la patiente veut et insiste lourdement sur le fait qu'elle veuille un DIU, je ne sais pas si le médecin lui implantera ... Je pense qu'en réalité il ne le fera pas pour une femme "primipare". Cependant, mon avis personnel sur la question ne compte pas et le fait qu'il ait utilisé le terme "déconseillé" veut dire qu'il est malgré tout possible de l'implanter, je penche donc pour une erreur de correction. Le meilleur conseil que je peux te donner est d'aller lui demander et de mettre par la suite sa réponse sur le fofo. EDIT: Après avoir vu l'image de ton profil je ne peux que te dire que le parc d'attrapfion doit être ... Riche en sensation (cette vidéo aussi sérieuse puisse-t-elle être pour eux est assez drôle bien que flippante) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Windamy Posted October 12, 2015 Solution Share Posted October 12, 2015 Part du principe qu'il ne faut pas mettre en place un DIU pour une femme nullipare (on dit nullipare pour celles n'ayant encore jamais eu d'enfant ; primipare s'emploie pour celles ayant accouché une fois). Mr Parini a en effet affirmé que c'était vivement déconseillé dans ce cas de figure ; interdit-déconseillé-à éviter... Ca revient au même ici. Hors sujet sur le QCM mais en plein sujet du DIU pour les nullipares : j'ai grincé des dents lorsque Mr Parini a affirmé ça, parce que je pense qu'il s'agit d'une erreur grossière et aberrante de la part des médecins qui adoptent un ton paternaliste envers leurs patientes en leur interdisant le DIU si elles sont nullipares. La patiente est en droit de choisir sa propre contraception avec les conseils avisés de son médecin (je prends la pilule depuis des années, et lorsque j'ai commencé à fumer presque aucun médecin ne m'a signalé les risques, pourtant très graves, du combo pilule contraceptive + tabagisme (effet atherogène, effet thrombotique, accidents thrombo-emboliques artériels et veineux, accidents cardio-vasculaires.. et augmentation du risque de grossesse extra-utérine) ; risques pourtant plus graves qu'un DIU pour nullipare) Jusqu'à aujourd'hui, on croyait que le DIU présentait, supposément, un risque trop élevé de stérilité en cas de complication (grossesse extra-utérine, infection...), et que ce serait du gâchi pour une femme nullipare. Cependant, il n'a pas été démontré que le port d'un DIU présentait un risque de stérilité. D'ailleurs, le retour à la fertilité suite au retrait du DIU est similaire et comparable à celui qu'on observe lors de l'arrêt d'une contraception orale. De plus, on observe jusqu'à 20 fois moins de grossesses par échec de DIU que par échec de pilule. Les idées reçues sont encore tenaces. Quoi qu'il en soit, pour cette année de PACES, on doit considérer qu'il est interdit-déconseillé-mal avisé (insérer tout autre terme adéquat) de prescrire et de poser un DIU chez une femme nullipare. PS. Si tu es interressé(e?) d'en savoir plus au sujet de la contraception et de la gynécologie, Martin Winckler tient un site vraiment complet et intéressant sur toutes les problématiques et questionnements qui en résultent. http://www.martinwinckler.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Un grand merci à notre chère Windamy pour nous avoir repris ! donc oui nullipare désolé pour le mauvais terme. Cela ne fait que me conforter dans l'idée d'un errata. Si elle est primipare elle peut donc porter un DIU, je demanderais donc l'appuie de Windamy qui en connait bien plus là dessus que moi j'ai l'impression Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Stivanovitch Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Coucou, je comprends pas bien votre truc là. Pour moi primigeste c'est quand elle porte son premier bébé c'est mignon tout plein. primipare lorsqu'elle "accouche pour la première fois" en d'autres termes elle peut avoir son premier gosse, et donc à partir de là elle est primipare? Ou alors c'est juste lors de l'accouchement qu'on la qualifie de primipare (ce qui me paraît complètement con stupide de ma part) ? Parce que dans ce cas, mettre un stérilet maintenant c'est pas une bonne idée m'voyez... Désolé si c'est complètement débile, mais ça me turlupine les méninges, bon courage à vous Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Il me semble, que primipare prend place pour une femme ayant eu un accouchement. Nullipare pour une femme n'en ayant jamais eu et multipare pour une femme en ayant eu plusieurs, j'ai regardé sur internet pour valider mes pensées et c'est ce que j'y ai lu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Stivanovitch Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Il me semble, que primipare prend place pour une femme ayant eu un accouchement. Nullipare pour une femme n'en ayant jamais eu et multipare pour une femme en ayant eu plusieurs, j'ai regardé sur internet pour valider mes pensées et c'est ce que j'y ai lu. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/primipare/63940 ça m'a fait douter ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windamy Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 C'est bien ça : -----> sachant qu'avoir été enceinte ne veut pas dire avoir accouché (fausse couche...) -----> et qu'accoucher pour la première fois ne veut pas dire première grossesse (pour les mêmes raisons) On peut donc être primigeste et nullipare. - Nulligeste : n'a jamais été enceinte - Primigeste : ayant été enceinte pour la première fois - Nullipare : n'a jamais accouché - Primipare : a déjà accouché une fois (on oublie les multiples, on a compris) Ici, Mr Parini considère qu'il est trop dangeureux pour une femme n'ayant jamais eu d'enfant (nulligeste ou nullipare) de porter un DIU à cause des risques de stérilité : elle pourrait risquer de devenir stérile suite à une complication quelconque (essentiellement une salpingite = infection d'une ou des deux trompes à cause des germes environnants, d'une plaie minime au niveau du col lors du passage du DIU...) et ne pourrait donc plus avoir d'enfants (hors techniques de procréation assistée selon le type de stérilité et les conséquences (ablation des trompes, de l'utérus...)). Le couple devrait donc oublier son désir d'enfant (hors techniques de procréation et adoption). [il n'y a pas de consensus internationnal, mais les études récentes ont montré que le risque restait très faible, surtout comparé aux bénéfices qu'en retirait la patiente] On pourrait donc considérer que poser un DIU chez une femme primipare, ou multipare, par extension, (en supposant que le nouveau-né est vivant) est "moins grave" parce qu'elle a déjà un enfant donc si elle ne peut plus en avoir par la suite "c'est pas si problématique que ça, elle en a déjà un" [balance bénéfice-risque] Après, si une grossesse survient malgré le port de DIU (je vous donne des chiffres provenant du site de Martin Winckler à titre purement indicatif) : Entre 2 et 20 grossesses pour 1000 utilisatrices de DIU pendant un an (ce chiffre inclut les échecs dus à une mauvaise insertion du DIU ou à une expulsion - chez les femmes dont le DIU a été bien inséré, le chiffre est proche de 2 pour 1000 - chez celles dont le DIU a été déplacé (lors des rapports sexuels, de contractions utérines violentes, de pratique sportive... ça reste rare) ou expulsé, on monte à 20 pour 1000 A titre de comparaison, on estime que la fréquence des grossesses sur pilule est de - 3 pour 1000 chez les utilisatrices de pilule qui utilisent leur contraception parfaitement - 80 pour 1000 (donc, 4 fois plus que sur un DIU mal inséré !) en cas d’erreur d’utilisation (oubli) Donc, disais-je, en cas de grossesse, on retire le DIU et des examens complémentaires sont réalisés pour savoir si la grossesse est extra-utérine ou pas (IVG éventuellement nécessaire). Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 J'ai adoré ton message, ce fut fort intéressant mais ayant répondu à la question de base, on est tous d'accord que sur une femme primipare un DIU peut être posé donc errata ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Stivanovitch Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Ouais c'est bien tout ça, mais j'ai l'impression que c'est très oldfashion, qu'il existe d'autres solutions beaucoup moins envahissantes (http://www.choisirsacontraception.fr/moyens-de-contraception/l-implant.htm) et que de toutes façon la question de savoir si c'est dangereux ou pas on s'en balek fiche, on fait ce que Parini attend, pas ce qui est dans le "consensus international" peut - etre que dans le fond il a pas raison mais moi je serais toi je suivrais ce qui dit même si apparemment tu n'as pas l'air en accord avec lui. Si jamais tu as un souci avec ça, tu peux toujours aller lui demander. Mais ici l'ambiguité portait sur la définition de primipare et non pas si c'est justifié ou pas ou adapté ou je ne sais quoi d'autre. La c'est une femme primipare donc elle a déjà eu un enfant donc oui on peut mettre un DIU, voilà. Donc pour moi cet item est un errata. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windamy Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Absolument. Je voulais le signaler dans mon précédent message mais je me suis emportée lolilol. Merci Squirt. Sinon en effet, je ne suis pas vraiment d'accord avec lui, mais OSEF puisque ce que disent les profs est absolu pour le concours. Comme vous, je considère qu'il s'agit d'un errata (normal) et comme vous je dirai que c'est interdit-déconseillé de poser un DIU à une nullipare. PS. Au passage, la pose d'implant reste une technique plutôt invasive puisqu'elle nécessite une petite intervention chirurgicale avec anesthésie locale (et donc les risques éventuels qui peuvent y être liés) même si cela paraît plus sécuritaire. Et il peut ne pas convenir à toutes (certaines ne supportent pas les apports hormonaux exogènes, d'où le DIU au cuivre, d'autre ne supportent pas bien les pilules oestroprogestatives d'où les pilules progestatives, le DIU hormonal ou l'implant...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Un grand merci à toi pour ta confirmation et ce débat intéressant ! Rocco ! #toamhêmetuçaitkejeusavékecététoaetjeuçaitquethuenshiephourrelyreqhandçaitthouspethisetmahlaicrit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windamy Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (Je ne veux pas flooder sur le sujet, mais merci pour m'avoir rendue ridicule alors que j'essayais de lire les petits caractères qui ne voulaient rien dire sur la fin. Kiss kiss) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Stivanovitch Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Absolument. Je voulais le signaler dans mon précédent message mais je me suis emportée lolilol. Merci Squirt. Sinon en effet, je ne suis pas vraiment d'accord avec lui, mais OSEF puisque ce que disent les profs est absolu pour le concours. Comme vous, je considère qu'il s'agit d'un errata (normal) et comme vous je dirai que c'est interdit-déconseillé de poser un DIU à une nullipare. PS. Au passage, la pose d'implant reste une technique plutôt invasive puisqu'elle nécessite une petite intervention chirurgicale avec anesthésie locale (et donc les risques éventuels qui peuvent y être liés) même si cela paraît plus sécuritaire. Et il peut ne pas convenir à toutes (certaines ne supportent pas les apports hormonaux exogènes, d'où le DIU au cuivre, d'autre ne supportent pas bien les pilules oestroprogestatives d'où les pilules progestatives, le DIU hormonal ou l'implant...) je comprends que son avis te rebute, et je suis tout à fait d'accord avec toi, un médecin ne doit jamais refuser de soigner... Mais je pense que pendant la PACES, il vaut mieux s'auto flageller et ne pas se laisser aller à critiquer les implicites et les avis des professeurs. sinon j'ouvrirais tout le temps ma grande gueule. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clyde Posted October 13, 2015 Author Share Posted October 13, 2015 Merci à tous pour toutes vos réponses et notamment à toi Windamy pour ce post très intéressant Du coup je pense que je vais considérer ça comme un errata PS à khengis : laisser son compte ouvert sur un ordinateur partagé n'est jamais une bonne idée... Link to comment Share on other sites More sharing options...
khengis Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Je n'ai pas bien compris ton message Clyde Link to comment Share on other sites More sharing options...
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