Questions sur le TD2 de physio

[CaPASSkrèm]

Saluuut

 

J’ai quelques questions mélangées sur plusieurs chap (QCM du TD 2) :

 

• « Une hypo-osmolalité plasmatique peut avoir contribué au développement des œdèmes » -> compté faux par le Pr Tack mais je ne comprends pas pourquoi
• Dans un QCM, un patient présente des oedèmes généralisés et on nous demande de calculer le VIC -> le prof nous met dans la correction qu’on ne peut pas le calculer car les % théoriques ne sont plus utilisable en présence d’oedèmes. Donc ma question est : dès qu’on nous parle d’œdème et qu’on nous donne une valeur de VIC, VEC…. On doit le compter faux (puisqu’on ne peut pas le calculer) ?
• « Si la pathologie du patient comporte une anémie aiguë et une abondante perte digestive de protéines, les valeurs d’hématocrite et de protidémie surestimeront la variation du volume plasmatique. » compté faux mais je ne comprends pas pourquoi (ni la correction du Pr Tack )
• Dans ce QCM (https://ibb.co/RSqCgNC) : je ne comprends pas la correction de l’item C (compté faux). Je m’explique, en calculant sont osm plasmatique efficace, je trouve 325 (comme pas traité à l’insuline) et d’après ce que j’ai compris osm du plasma = 290 donc pour moi le secteur extra est hypotonique mais dans la correction, le Pr Tack dit : « Faux. Le secteur extracellulaire est bien hypertonique, mais cela détermine au contraire un mouvement d’eau du secteur intracellulaire vers le secteur extracellulaire (les mouvements d’eau se font vers le secteur ayant la pression osmotique la plus élevée)". Du coup je ne comprends pas pourquoi il le considère hypertonique. Est ce que quelqu’un peut m’aider svp ?

 

Merciii à la gentille personne qui prendra de son temps pour me répondre

Edited November 12, 2021 by CaPASSkrèm

[Jerhème]

Bonsoir @CaPASSkrèm

Alors on va tout reprendre tout doucement et gentiment.

il y a 12 minutes, CaPASSkrèm a dit :

Une hypo-osmolalité plasmatique peut avoir contribué au développement des œdèmes » -> compté faux par le Pr Tack

Et le Professeur Tack a raison de le compter faux !

Il est nécessaire pour toi de retenir que la formation des oedèmes est régie par l'équation de Starling, et ses déterminants correspondent aux pressions hydrostatiques, oncotiques des milieux vasculaire et interstitiel, ainsi qu'à la vitesse de passage des fluides définie par le coefficient d'ultrafiltration.

Question à deux balles : Où se trouve l'osmolalité dans cette équation ? Nulle part ! Donc évidemment que l'osmolalité n'a aucun impact sur la formation des oedèmes.

A retenir : L'osmolarité efficace régit les mouvements entre les secteurs intra et extracellulaires, pour la simple et bonne raison que les ions ne traversent par librement entre ces deux secteurs, contrairement aux secteurs vasculaire et interstitiel.

il y a 16 minutes, CaPASSkrèm a dit :

• Dans un QCM, un patient présente des oedèmes généralisés et on nous demande de calculer le VIC -> le prof nous met dans la correction qu’on ne peut pas le calculer car les % théoriques ne sont plus utilisable en présence d’oedèmes. Donc ma question est : dès qu’on nous parle d’œdème et qu’on nous donne une valeur de VIC, VEC…. On doit le compter faux (puisqu’on ne peut pas le calculer) ?
•  

Chez un patient qui n'est pas malade, il y a normalement un équilibre entre VIC et VEC. Lorsque ton patient présente des oedèmes, son secteur interstitiel est augmenté et donc on ne retrouve plus cet équilibre entre VIC et VEC.

il y a 18 minutes, CaPASSkrèm a dit :

• « Si la pathologie du patient comporte une anémie aiguë et une abondante perte digestive de protéines, les valeurs d’hématocrite et de protidémie surestimeront la variation du volume plasmatique. » compté faux mais je ne comprends pas pourquoi (ni la correction du Pr Tack )
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Si tes marqueurs sont plus bas que la normale, lorsqu'ils vont monter en pathologie car hémoconcentration ils reviendront à la normale, sauf qu'en réalité ils devraient être augmentés par rapport à la normale, donc forcément tu sous-estimes ta variation. (Hésite pas si c'est pas clair)

il y a 20 minutes, CaPASSkrèm a dit :

• Dans ce QCM (https://ibb.co/RSqCgNC) : je ne comprends pas la correction de l’item C (compté faux). Je m’explique, en calculant sont osm plasmatique efficace, je trouve 325 (comme pas traité à l’insuline) et d’après ce que j’ai compris osm du plasma = 290 donc pour moi le secteur extra est hypotonique mais dans la correction, le Pr Tack dit : « Faux. Le secteur extracellulaire est bien hypertonique, mais cela détermine au contraire un mouvement d’eau du secteur intracellulaire vers le secteur extracellulaire (les mouvements d’eau se font vers le secteur ayant la pression osmotique la plus élevée)". Du coup je ne comprends pas pourquoi il le considère hypertonique. Est ce que quelqu’un peut m’aider svp ?

 

Il le considère hypertonique car c'est la définition même de l'hypertonicité. En fait, les mouvements se font toujours de l'endroit où on exerce la moindre pression vers l'endroit où on exerce la pression la plus forte. Dire qu'un milieu est hypertonique à un autre revient à dire que ce milieu exerce une pression supérieure à l'autre d'un point de vue osmotique. Donc forcément ce sera toujours le milieu hypertonique qui recevra l'eau et pas l'inverse. Dans ton item, le piège venait du "mouvement du secteur extracellulaire vers intracellulaire" alors que c'est l'inverse, puisque si tu perds encore de l'eau du secteur extracellulaire tu concentres encore plus ton sang donc tu es encore plus hypertonique : c'est le chien qui se mordrait la queue !

A retenir : L'eau bouge toujours du milieu hypotonique vers le milieu hypertonique.

 

Est-ce mieux pour toi ?

[CaPASSkrèm]

Il y a 11 heures, Jerhème a dit :

Si tes marqueurs sont plus bas que la normale, lorsqu'ils vont monter en pathologie car hémoconcentration ils reviendront à la normale, sauf qu'en réalité ils devraient être augmentés par rapport à la normale, donc forcément tu sous-estimes ta variation. (Hésite pas si c'est pas clair)

Pour le coup je suis vraiment désolée mais j'ai toujours pas compris

 

Sinon merci beaucoup pour tes autres explications, j'ai tout compris

 

 

[Jerhème]

Il y a 8 heures, CaPASSkrèm a dit :

Pour le coup je suis vraiment désolée mais j'ai toujours pas compris

 

T'inquiète pas ça arrive !

Alors on est d'accord que lorsqu'on a une hémoconcentration, normalement ta protidémie ainsi que ton hématocrite sont augmentés par rapport à la normale. Dans le cadre d'une perte digestive de protéines ainsi qu'en cas d'anémie (je pense que là ça voulait dire que ton hématocrite était diminué par perte de globules rouges), hématocrite et protidémie sont diminués par la normale.

 

Si on mixe les deux, puisqu'il y a un évènement qui augmente la valeur et un autre qui la diminue, hématocrite et protidémie sont globalement normaux. Pourtant, si ton patient a une hémoconcentration, il a quand même un volume plasmatique diminué. Cependant, puisque tu as des phénomènes qui contrebalancent la modification des marqueurs du volume plasmatique, tu auras l'impression que ton patient n'a pas de volume plasmatique diminué, alors qu'il n'a peut être plus de sang dans ses vaisseaux : ta variation est sous estimée ! 

[CaPASSkrèm]

Il y a 1 heure, Jerhème a dit :

T'inquiète pas ça arrive !

Alors on est d'accord que lorsqu'on a une hémoconcentration, normalement ta protidémie ainsi que ton hématocrite sont augmentés par rapport à la normale. Dans le cadre d'une perte digestive de protéines ainsi qu'en cas d'anémie (je pense que là ça voulait dire que ton hématocrite était diminué par perte de globules rouges), hématocrite et protidémie sont diminués par la normale.

 

Si on mixe les deux, puisqu'il y a un évènement qui augmente la valeur et un autre qui la diminue, hématocrite et protidémie sont globalement normaux. Pourtant, si ton patient a une hémoconcentration, il a quand même un volume plasmatique diminué. Cependant, puisque tu as des phénomènes qui contrebalancent la modification des marqueurs du volume plasmatique, tu auras l'impression que ton patient n'a pas de volume plasmatique diminué, alors qu'il n'a peut être plus de sang dans ses vaisseaux : ta variation est sous estimée ! 

Ahhh ok je l'avais pas du tout compris comme ça ! Merci beaucoup pour ta réponse @Jerhème !!!!!