chloooooomll Posted October 28, 2021 Share Posted October 28, 2021 Bonsoir, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qui se passe lors du 12 ème jour avec la membrane de Heuser j'ai pas compris ce qu'on entendait par "refoulement" (merci d'avance :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloooooomll Posted October 28, 2021 Author Share Posted October 28, 2021 Merci bcp !! J'ai juste une autre question (désolée) mais sur le poly du TAT on nous dit que le caillot fibrineux se forme au 12J mais sur le poly des schémas c'est à J10 du coup je sais pas trop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau agatheory Posted October 28, 2021 Ancien du Bureau Share Posted October 28, 2021 Alors pour moi c'est à J12 et c'est bien ce qu'il y a écrit dans votre diapo de cette année !! (je tente la mise en pièce jointe de la capture d'écran je garanti rien ) chloooooomll 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution splanchnocrâne Posted October 28, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 28, 2021 il y a 31 minutes, chloemllfre a dit : Bonsoir, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qui se passe lors du 12 ème jour avec la membrane de Heuser j'ai pas compris ce qu'on entendait par "refoulement" (merci d'avance :)) Coucou @chloemllfre Il y avait une petite erreur dans la publication précédente(blastocèle/cavité amniotique), je t'invite à lire cette réponse Petit Recap Au 6e-7e jours : Au niveau de la masse cellulaire interne, les cellules continuent de proliférer et on a individualisation d'un feuillet constitué de cellules aplaties, en regard du blastocèle --> c'est l'hypoblaste (à l'interface entre blastocèle et MCI) Au 8e jour : Tu as apparition de la cavité amniotique. En fait cette cavité est formée parce que les cellules de l'hypoblaste vont sécréter des protéines morphogéniques BMP2 et BMP4 qui vont induire une apoptose des cellules de la masse cellulaires interne EXCEPTE(é) les cellules qui reposent sur la basale. Les cellules reposant sur la basale, qui n'ont donc pas subit d'apoptose forment l'épiblaste ! Pour ce qui est des amnioblastes, on ne sait pas vraiment comment elles sont formées donc ne te tracasse pas ! Ensuite Au 8-9e jour : on assiste à une première prolifération des cellules hypoblastiques, elles vont se multiplier, bouger migrer pour entourer, circonscrire le blastocèle (attention c'est bien le blastocèle)--> cela va former une membrane, la membrane de Heuser (en vert sur le schéma du cours). Mais /!\ dès que la membrane est en place on parle de lécithocèle primaire (ou vésicule vitteline primaire), plus de blastocèle Petit saut dans le temps, au 12e jour : les cellules hypoblastiques vont proliférer une 2e fois. Le terme refoulé est employé car les cellules hypoblastiques qui vont 's'installer" à la suite de cette 2e prolifération formeront 1 seule couche de cellules. Si tu veux ce n'est pas pluristratifié donc la couche de cellule qui avait avant (membrane de Heuser) doit être repoussée, doit partir (formant le kyste exocoelomique). Pour reprendre la métaphore précédente : Tu peux voir ça comme quand tu fais un bracelet en perles quand t'es petite ... Si tu rajoutes des perles celles que tu avais déjà mis sont poussées vers le fond du fil. Ben là c'est pareil tes "nouvelles" cellules vont pousser les "anciennes" cellules Après la 2e prolifération on ne parle plus de vésicule vitelline primaire, c'est désormais la VV2 ou lécithocèle secondaire. En espérant que tout soit clair Bonne soirée et bon courage il y a 42 minutes, chloemllfre a dit : Merci bcp !! J'ai juste une autre question (désolée) mais sur le poly du TAT on nous dit que le caillot fibrineux se forme au 12J mais sur le poly des schémas c'est à J10 du coup je sais pas trop Pour ceci je t'avoue que sur le poly des schémas ce n'est pas très clair mais sur les diapos la prof a été claire. A J-12 on a le caillot fibrineux. J'avais compris que le caillot commençait à se former à J-10 et il était formé à J-12, donc on parle de caillot fibrineux à J-12. Après sache qu'il est difficile de segmenter jour pour jour chaque étape, les dates varient selon les scientifiques et même selon les grossesses. Si tu n'es pas convaincu tu peux toujours demander sur Moodle, la Prof est réactive Je te souhaite une très bonne soirée grrr, El-Macho and chloooooomll 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maurine81 Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 Le 28/10/2021 à 23:32, splanchnocrâne a dit : Au 8e jour : Tu as apparition de la cavité amniotique. En fait cette cavité est formée parce que les cellules de l'hypoblaste vont sécréter des protéines morphogéniques BMP2 et BMP4 qui vont induire une apoptose des cellules de la masse cellulaires interne EXCEPTE(é) les cellules qui reposent sur la basale. Les cellules reposant sur la basale, qui n'ont donc pas subit d'apoptose forment l'épiblaste ! Cela fait plusieurs fois que je vois que l'hypoblaste sécrètent BMP2 et BMP4 le 8ème jour (sur QCM du TAT) mais pourtant j'étais persuadée que c'était le 6ème et 7ème jour, surtout que sur la diapo de la prof c'est marqué comme ça alors je ne sais plus trop quoi retenir haha ! chloooooomll 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau agatheory Posted October 30, 2021 Ancien du Bureau Share Posted October 30, 2021 Retiens systématiquement ce que le professeur dit !! Si en cours on vous a dit 6eme-7eme jour retiens ça !! maurine81, El-Macho and splanchnocrâne 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted October 30, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 30, 2021 @maurine81Salut ! Une seule règle : retiens ce que la prof vous donne comme information. Sur le diapo du cours elle vous précise que la production de BMP commence aux jours 6-7 alors c'est ce qui fait foi pour l'examen. Certains détails changent d'une année à l'autre, ce qui rend certains items des QCMs du TAT caduques (quel beau jeu de mots en embryo...). La prof nous a précisé au cours des échanges que l'on a eu avec elle que les pièges sur les dates ne se joueraient normalement pas au jour près, en particulier pour des diapos qui mentionnent deux jours. Bon courage à toi maurine81 and splanchnocrâne 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maurine81 Posted October 31, 2021 Share Posted October 31, 2021 Ok ça marche ! Merci bcp ! (et j'apprécie le jeu de mot ) El-Macho 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière splanchnocrâne Posted October 31, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 31, 2021 @maurine81coucou je suis totalement d'accord à ms chers camarades (<3 sur vous) Juste je voulais te dire Attention la cavité amniotique se forme bien au 8e jour par aopoptose des cellules du à la sécrétion de BMP2 et BMP4 Je pense que 6-7ejour c'est juste pour indiquer qu'il y a secetion du BMP2 et BMP4 par les cellules de l’hypoblaste mais si tu veux les sécrétions continuent jusqu'à ce que l’apoptose se termine donc au 8e jour Bon courage maurine81 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maurine81 Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 @splanchnocrâne Ah oui d'accord ! Dans ces cas là oui je comprend mieux la correction du coup ! Merci splanchnocrâne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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