Membres Ambrita Posted October 27, 2021 Membres Share Posted October 27, 2021 Saluuuuuut, En reprenant le cours de pharmacocinétique y un truc que je comprends pas ( peut être que ma prise de note a été mauvaise à vous de me le dire) Dans la partie absorption, j'ai marqué que les AVK avaient un coeff d'extraction hépatique proche de 0% donc on en déduit qu'ils sont hydrophile or ensuite quand on parle de la fraction libre et lié aux protéines plasmatiques on dit que les AVK se lient bcp aux protéines alors qu'il me semblait avoir compris que les médicaments qui se liaient aux protéines plasmatiques le faisaient parce qu'ils étaient lipophiles et que du coup ils ne pouvaient pas se déplacer dans le sang tous seuls Les AVK sont hydrophobes ou hydrophiles ? Quelqu'un pour m'éclairer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted October 27, 2021 Membre du Bureau Share Posted October 27, 2021 Coucou @Ambrita Les AVK sont bien hydrophobes et oui c'est bien la raison pour laquelle il se lient au protéines plasmatiques ! Parcontre cela ne présage en rien de leur coefficient d'extraction hépatique donc si ils ont un coefficient d'extraction hépatique élevé cela ne veut pas dire qu'ils sont hydrophiles. Parcontre il est vrai que le métabolisme hépatique va transformer les médicaments hydrophobes en métabolites plus hydrophiles d'où la confusion je pense. En espérant avoir pu t'aider ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres Ambrita Posted October 27, 2021 Author Membres Share Posted October 27, 2021 Je suis perdue quand je suis allée à la perm discuter avec les tuteurs j'ai pourtant bien cru comprendre que les médicaments lipophiles étaient ceux le plus métabolisés par le foie justement pour les rendre progressivement plus hydrophiles et les éliminer par le rein Aussi pourtant dans la partie élimination hépatique et réaction de phase 1 les CYT P450 forme une poche hydrophobe et y a marqué dans mon cours "les médicaments doivent être suffisamment lipophiles pour rentrer dans les hepatocytes, se lier à la poche hydrophobe pour ensuite subir l'activité catalytique de l'heme" Ma mauvaise compréhension n'est pas plutôt du côté des protéines plasmatiques ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Solution Dr_Zaius Posted October 27, 2021 Membre du Bureau Solution Share Posted October 27, 2021 5 minutes ago, Ambrita said: Ma mauvaise compréhension n'est pas plutôt du côté des protéines plasmatiques ? Non tu as bien compris pour les protéines plasmatiques en effet les AVK étant très lipophiles vont se lier au protéines plasmatiques et auront donc une fraction unbond (non lié) = fu proche de 1%. 7 minutes ago, Ambrita said: Je suis perdue quand je suis allée à la perm discuter avec les tuteurs j'ai pourtant bien cru comprendre que les médicaments lipophiles étaient ceux le plus métabolisés par le foie justement pour les rendre progressivement plus hydrophiles et les éliminer par le rein Aussi pourtant dans la partie élimination hépatique et réaction de phase 1 les CYT P450 forme une poche hydrophobe et y a marqué dans mon cours "les médicaments doivent être suffisamment lipophiles pour rentrer dans les hepatocytes, se lier à la poche hydrophobe pour ensuite subir l'activité catalytique de l'heme" C'est tout à fait ça tu as bien compris les AVK sont bien substrats des cytochromes p 450 car ils sont très hydrophobes comme ça t'a été expliqué. Cependant c'est pas parcequ'ils seront éliminé principalement par voie hépatique qu'ils possèdent un fort coefficient d'extraction hépatique ! ils peuvent très bien repasser plusieurs fois par le fois et subir une métabolisation les rendant à chaque fois plus hydrophiles et donc éliminables par le rein. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres Ambrita Posted October 27, 2021 Author Membres Share Posted October 27, 2021 Okaaaaaayyyyy tout s'éclaire et donc si je comprends bien ils vont mettre beaucoup de temps à être éliminés non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted October 27, 2021 Membre du Bureau Share Posted October 27, 2021 9 minutes ago, Ambrita said: Okaaaaaayyyyy tout s'éclaire et donc si je comprends bien ils vont mettre beaucoup de temps à être éliminés non ? Oui la dégradation hépatique peut être longue et necessiter plusieurs passages ou alors courte avec un premier passage hépatique important mais dans le cas des AVK on en déduis que ce sera long. Ambrita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membres Ambrita Posted October 27, 2021 Author Membres Share Posted October 27, 2021 Super merciii Bonne soirée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre du Bureau Dr_Zaius Posted October 27, 2021 Membre du Bureau Share Posted October 27, 2021 Derien je mentionne @choLOLApine pour qu'elle vérifie quand même ! Ambrita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleilne Posted October 28, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2021 @Ambrita et @Dr_Zaius Je fais un simple récap mais je confirme tout ce qui a été dit : Les AVK ont un coefficient d'extraction hépatique EH = 0%. Ce sont des molécules hydrophobes, fortement lié à l'albumine , leur fraction unbound est à <1% ! Et bien qu'ils soient fortement liés, ils donnent de nombreux effets indésirables de types risques hémorragiques, les avk sont très puissants. Ils subissent une métabolisation hépatique majoritaire par les CYP 450 (malgré le fait que oui EH faible) ! Leur biodisponibilité orale est de 100% du fait de ce taux d'EH très faible ! Hésitez pas si jamais y'a besoin d'autres éclaircissements ! Ambrita, Dr_Zaius, choLOLApine and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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