[ERRATA COLLE N°6 CHIMIE]

[Sashaperdu_au_bowling]

Salut tout le monde!

 

Voici le post ou vous pouvez discuter de vos questions et remarques à propos de la colle n°6 de chimie.

 

Des tutobisous pleins de mauvais sorts! 

[Carambar]

Salut !

Dans le QCM23 item C pourquoi le carbone est dit tertiaire ? Mais j'ai l'impression qu il n'est relié qu'à 2 carbones. Ou alors la double liaison compte pour 2 atomes  ? Du coup je voulais savoir si c'était un erratat ou pas  ?

[AlexR2102]

.

Edited October 25, 2021 by TheFrenchDoctors

[P2_Nostalgique]

  On 10/25/2021 at 2:32 PM, Carambar said:

Salut !

Dans le QCM23 item C pourquoi le carbone est dit tertiaire ? Mais j'ai l'impression qu il n'est relié qu'à 2 carbones. Ou alors la double liaison compte pour 2 atomes  ? Du coup je voulais savoir si c'était un erratat ou pas  ?

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surtout il est pas sp3 est les carbones tertiaires ou quaternaire ou quoi que ce soit doivent etre sp3 

[glabelle]

Salut, 

le QCM 25 D est compté juste alors que quand je fait la configuration absolue des carbones de la molécule 2 je trouve 2R, 3S (alors que dans le qcm c(est 2S 3S)

Je comprend pas ou est mon erreur??

[omega3]

@Carambar alors pour moi le carbone est tertiaire car il a une methylation CH3- sinon on voit ici qu’il a que 3liaisons et non 4.

en attente de la confirmation d’un tuteur mais bon moi aussi je me suis trompé et en faisant la correction j’ai trouvé cette explication 

[omega3]

d’ailleurs j’ai également une petite question, dans le QCM 27 plusieurs réponses sont comptées juste mais ne sont pas écrite dans l’ordre alphabétique. Est-ce que on est obligé de tenter dans l’ordre alphabétique ou on peut laisser les groupements dans n’importe quel ordre? 

[bunot]

  On 10/25/2021 at 8:32 PM, lau31 said:

@Carambar alors pour moi le carbone est tertiaire car il a une methylation CH3- sinon on voit ici qu’il a que 3liaisons et non 4.

en attente de la confirmation d’un tuteur mais bon moi aussi je me suis trompé et en faisant la correction j’ai trouvé cette explication 

Expand  

J'ai pas le sujet sous les yeux donc je veux pas dire nimp mais si tu parles d'une formule topologique où t'as un carbone avec 1 liaison et 1 double liaison de représenté la 4° liaison est forcément avec un hydrogène. Si ça avait était un méthyl ça aurait du être représenté.

  On 10/25/2021 at 8:43 PM, lau31 said:

d’ailleurs j’ai également une petite question, dans le QCM 27 plusieurs réponses sont comptées juste mais ne sont pas écrite dans l’ordre alphabétique. Est-ce que on est obligé de tenter dans l’ordre alphabétique ou on peut laisser les groupements dans n’importe quel ordre? 

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Et j'ai toujours pas le sujet sous les yeux mais quand j'ai corrigé il me semble pas avoir vu des problèmes d'ordre alphabétique. T'as pas exemple stp parce que j'ai jeté mon sujet mais ça m'intrigue.

[omega3]

@bunot alors la A du 27 qui est compte juste on a : le oct-5-ene-7-yne-2,4-dione

je sais pas du coup si il faut toujours classer par ordre alphabétique ou si une autre règle prend le dessus 

[P2_Nostalgique]

@lau31 c’est toujours dans cette ordre tout d’abord tu as le oct pour ton nbr de C en suite tes instaurations et enfin y’a fonction principale ici une cétone 

[Rhum1]

J'ai aussi trouvé un carbone secondaire pour item C du 23, une explication ?

Et pour l'item E qcm 26, pour configuration R/S on est pas censé les classer par ordre décroissant de Z ? Donc c'est Br qui devrait être le substituant le plus petit nan ?

Edited October 25, 2021 by Rhum1

[AlexR2102]

  On 10/25/2021 at 9:34 PM, Rhum1 said:

J'ai aussi trouvé un carbone secondaire pour item C du 23, une explication ?

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pour moi, la double liaison compte comme 2 liaisons avec un carbonne, donc ça fait bien 3 liaisons.

[bunot]

  On 10/25/2021 at 9:34 PM, Rhum1 said:

J'ai aussi trouvé un carbone secondaire pour item C du 23, une explication ?

Et pour l'item E qcm 26, pour configuration R/S on est pas censé les classer par ordre décroissant de Z ? Donc c'est Br qui devrait être le substituant le plus petit nan ?

Expand  

J'ai plus le sujet sous les yeux mais je me rappelle plus avoir vu un élément avec un Z plus grand que le Br. Et d'ailleurs en chimie orga y a peu de chance d'avoir un élément avec un Z plus grand que le brome à part si t'as de l'iode. J'aimerais bien savoir ce que c'était les autres constituants parce que la ça m'intrigue.

[Youttrium]

Salut à tous, en effet pour l'item C du QCM 23 on compte la double liaison comme une liaison à 2 C, c'est donc un carbone tertiaire ! La Pr. El Hage a relu, il n'y a pas d'errata là dessus  

[Youttrium]

  On 10/25/2021 at 9:12 PM, lau31 said:

@bunot alors la A du 27 qui est compte juste on a : le oct-5-ene-7-yne-2,4-dione

je sais pas du coup si il faut toujours classer par ordre alphabétique ou si une autre règle prend le dessus 

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Bonjouuuur !

La règle de l'ordre alphabétique n'est valable que pour les préfixes. Pour les suffixes on classe par ordre de priorité et on met toujours la fonction principale à la fin  

J'espère que c'est plus clair pour toi ! Sinon n'hésite pas à me solliciter

Bonne journée 

[omega3]

  On 10/26/2021 at 7:06 AM, Youttrium said:

 

Bonjouuuur !

La règle de l'ordre alphabétique n'est valable que pour les préfixes. Pour les suffixes on classe par ordre de priorité et on met toujours la fonction principale à la fin  

J'espère que c'est plus clair pour toi ! Sinon n'hésite pas à me solliciter

Bonne journée 

Expand  

ok parfait merci de m'avoir éclairé, je ne me ferrai plus avoir sur ça désormais ahah!

[Youttrium]

  On 10/25/2021 at 9:34 PM, Rhum1 said:

J'ai aussi trouvé un carbone secondaire pour item C du 23, une explication ?

Et pour l'item E qcm 26, pour configuration R/S on est pas censé les classer par ordre décroissant de Z ? Donc c'est Br qui devrait être le substituant le plus petit nan ?

Expand  

 

Coucouuu !

On classe bien par Z décroissant donc tu auras :

Br --> 1

OH --> 2

C2H5 --> 3

CH3 --> 4

Tu tournes de Br vers OH sans passer par C2H5 (on tourne de 1 vers 2 sans passer par 3), tu obtiens R

Le CH3 n'étant pas en arrière, tu inverses le sens de rotation, tu obtiens S

 

J'espère t'avoir un peu aider, sinon n'hésite pas !

 

Bonne journée  

  On 10/26/2021 at 7:09 AM, lau31 said:

ok parfait merci de m'avoir éclairé, je ne me ferrai plus avoir sur ça désormais ahah!

Expand  

 

Haha, je comprends la nomenclature c'est pas forcément instinctif au début mais ça va venir t'inquiètes pas !

[Rhum1]

  On 10/26/2021 at 7:13 AM, Youttrium said:

 

Coucouuu !

On classe bien par Z décroissant donc tu auras :

Br --> 1

OH --> 2

C2H5 --> 3

CH3 --> 4

Tu tournes de Br vers OH sans passer par C2H5 (on tourne de 1 vers 2 sans passer par 3), tu obtiens R

Le CH3 n'étant pas en arrière, tu inverses le sens de rotation, tu obtiens S

 

J'espère t'avoir un peu aider, sinon n'hésite pas !

 

Bonne journée  

 

Haha, je comprends la nomenclature c'est pas forcément instinctif au début mais ça va venir t'inquiètes pas !

Expand  

Lol j'ai confondu Br/B/Be quel bouffon ^^, merci !

[Youttrium]

  On 10/26/2021 at 9:58 PM, Rhum1 said:

Lol j'ai confondu Br/B/Be quel bouffon ^^, merci !

Expand  

Ooh mais non dis pas ça ! Ça arrive mdrrr 

Avec plaisiiiir

[Matthou]

Pour le 26 E, a partir du moment ou le dernier substituant n'est pas en arrière (qu'il soit dans le plan ou en avant), on inverse le sens? Je pensais que c'était seulement quand il était en avant qu'on inversait le sens...

Et 2e question, pour la 27A), ici en suffixe on a "dione", je comprend pas pourquoi les deux fonctions peuvent être prioritaire, alors que pour moi on pouvait avoir qu'une seule fonction prioritaire (pour ca d'ailleurs que l'acide carboxylique puissent avoir un préfixe "hydroxy" qui montre qu'il n'est pas prio, car il y a une autre acide carboxylique qui lui pique la vedette en devenant prioritaire) , du coup je comprend pas pourquoi c'est pas le 3-aminooct-5-én-7-yne-2one.

merci d'avance bonne soirée!

Edited October 27, 2021 by Matthou

[Youttrium]

  On 10/27/2021 at 7:46 PM, Matthou said:

Pour le 26 E, a partir du moment ou le dernier substituant n'est pas en arrière (qu'il soit dans le plan ou en avant), on inverse le sens? Je pensais que c'était seulement quand il était en avant qu'on inversait le sens...

Et 2e question, pour la 27A), ici en suffixe on a "dione", je comprend pas pourquoi les deux fonctions peuvent être prioritaire, alors que pour moi on pouvait avoir qu'une seule fonction prioritaire (pour ca d'ailleurs que l'acide carboxylique puissent avoir un préfixe "hydroxy" qui montre qu'il n'est pas prio, car il y a une autre acide carboxylique qui lui pique la vedette en devenant prioritaire) , du coup je comprend pas pourquoi c'est pas le 3-aminooct-5-én-7-yne-2one.

merci d'avance bonne soirée!

Expand  

Tant que ton substituant le plus faible n'est pas en arrière, tu inverses le sens de rotation peu importe qu'il soit dans le plan ou en avant

 

Pour les ordres de priorité en nomenclature: 

Attention à ne pas confondre

Hydroxy -> quand une fonction alcool n'est pas prioritaire 

Quand tu as 2 fonctions alcools ou 2 fonctions acides carboxyliques, les deux sont équivalentes comme quand tu as deux groupements méthyl, tu ne peux pas en faire prévaloir une sur l'autre donc tu les cumules => tu utilises le préfixe "di" avant le "ol" ou le "oïque" pour montrer qu'il existe bien 2 fonctions alcool ou acide carboxylique dans ta molécule

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Sinon n'hésite pas

 

Bonne soirée

 

[Rhum1]

  On 10/27/2021 at 1:31 AM, Youttrium said:

Ooh mais non dis pas ça ! Ça arrive mdrrr 

Avec plaisiiiir

Expand  

mdrrr on peut être un bouffon de temps en temps mais si on le corrige ça va

Juste une question, la colle était extrêmement longue pour peu de temps, est ce que c'est représentatif du concours ou c'était dans le thème de Halloween pour nous faire peur ?

[Matthou]

  On 10/27/2021 at 8:14 PM, Youttrium said:

Tant que ton substituant le plus faible n'est pas en arrière, tu inverses le sens de rotation peu importe qu'il soit dans le plan ou en avant

 

Pour les ordres de priorité en nomenclature: 

Attention à ne pas confondre

Hydroxy -> quand une fonction alcool n'est pas prioritaire 

Quand tu as 2 fonctions alcools ou 2 fonctions acides carboxyliques, les deux sont équivalentes comme quand tu as deux groupements méthyl, tu ne peux pas en faire prévaloir une sur l'autre donc tu les cumules => tu utilises le préfixe "di" avant le "ol" ou le "oïque" pour montrer qu'il existe bien 2 fonctions alcool ou acide carboxylique dans ta molécule

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Sinon n'hésite pas

 

Bonne soirée

 

Expand  

Ok mais du coup, quand est ce qu'on peut employer le préfixe carboxy? Parce que vu que c'est le numéro 1 ...

[Youttrium]

  On 10/27/2021 at 8:16 PM, Rhum1 said:

mdrrr on peut être un bouffon de temps en temps mais si on le corrige ça va

Juste une question, la colle était extrêmement longue pour peu de temps, est ce que c'est représentatif du concours ou c'était dans le thème de Halloween pour nous faire peur ?

Expand  

Haha nooon on voulait pas vous faire peur Oui on sait que c'était vraiment trop long niveau timing 

Honnêtement, c'est pas représentatif de ce que vous aurez à l'exam (seulement au niveau du temps)

Pour exemple, nous l'année dernière pour l'UE 1 on a eu 34 QCMs en 1h30 environs et c'était déjà plutôt court

Là vous aviez 1h pour faire 36 (je crois) QCMs donc tu te rends bien compte que c'était vraiment serré :// 

J'espère quand même que ça vous a pas trop fait peur, c'était pas le but

 

  On 10/27/2021 at 8:19 PM, Matthou said:

Ok mais du coup, quand est ce qu'on peut employer le préfixe carboxy? Parce que vu que c'est le numéro 1 ...

Expand  

On utilise carboxy quand tu as en substituants de la chaîne carbonée le C attaché au =O et à -OH :)) on a fait tout un post dessus dans les item résolus en chimie je te conseille d'aller voir c'est beaucoup plus explicit ! 

[Matthou]

  On 10/27/2021 at 8:27 PM, Youttrium said:

Haha nooon on voulait pas vous faire peur Oui on sait que c'était vraiment trop long niveau timing 

Honnêtement, c'est pas représentatif de ce que vous aurez à l'exam (seulement au niveau du temps)

Pour exemple, nous l'année dernière pour l'UE 1 on a eu 34 QCMs en 1h30 environs et c'était déjà plutôt court

Là vous aviez 1h pour faire 36 (je crois) QCMs donc tu te rends bien compte que c'était vraiment serré :// 

J'espère quand même que ça vous a pas trop fait peur, c'était pas le but

 

On utilise carboxy quand tu as en substituants de la chaîne carbonée le C attaché au =O et à -OH :)) on a fait tout un post dessus dans les item résolus en chimie je te conseille d'aller voir c'est beaucoup plus explicit ! 

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ok merci beaucoup je vais aller voir ca je pense! bonne soirée!