clemtlr Posted October 17, 2021 Share Posted October 17, 2021 Bonjour! Je voulais juste savoir la différence entre formyl et oxo concernant l'aldéhyde ? (en tant que non prioritaire, soit en tant que préfixe) Comment savoir lequel utiliser ? Merci beaucoup et bon courage à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Youttrium Posted October 17, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 17, 2021 Coucouuuuu ! Quand ton aldéhyde n'est pas prioritaire, tu as 2 possibilités: - Le carbone qui porte la fonction aldéhyde est pris dans la chaîne carbonée principale: on choisira alors le préfixe -oxo (cas de la molécule 1) - Le carbone portant la fonction aldéhyde est un substituant de la chaîne principale: on choisira le préfixe -formyl (cas de la molécule 2) C'est plus clair pour toi ? Sinon n'hésite pas à me resolliciter Bon courage EL-ium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clemtlr Posted October 17, 2021 Author Share Posted October 17, 2021 OUI! merci beaucoup! j'ai cependant une autre question, toujours en chimie organique: comment déterminer les isomères quand il y a plusieurs centres de chiralité ? je sais qu'il en existe 2^n configurations, je trouve les deux premières quand il y a 2 C* mais les deux autres je ne trouve pas... merci beaucoup d'avance encore une fois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lea16 Posted October 17, 2021 Share Posted October 17, 2021 Salut, je suis pas sur d'avoir totalement compris ta question mais quand tu as 2 carbones asymétriques, tu as 2^2 configurations qui sont : RR, SS, RS et SR comme tu peut le voir sur cette image: Dans le cas ou tu aurais 3 C*, tu as 2^3 = 8 donc : SSS, RRR, SSR, SRS, RSS, RSR, RRS et SRR Youttrium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted October 17, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 17, 2021 il y a 7 minutes, tellierclementine a dit : OUI! merci beaucoup! j'ai cependant une autre question, toujours en chimie organique: comment déterminer les isomères quand il y a plusieurs centres de chiralité ? je sais qu'il en existe 2^n configurations, je trouve les deux premières quand il y a 2 C* mais les deux autres je ne trouve pas... merci beaucoup d'avance encore une fois Ca va beaucoup dépendre de ta molécule Si tu as par exemple 2 carbones asymétriques dans une molécules dont tu ne connais pas la configuration absolue: Comme tu l'as dit, tu as 2^n stéréoisomères possibles au maximum (ça peut être moins si tu as un plan de symétrie) donc 2^2 = 4 stéréoisomère possibles. Les possibilités sont donc: SR, SS, RS, RR. Est-ce que j'ai répondu à ta question ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur mouchou Posted October 17, 2021 Tuteur Share Posted October 17, 2021 Salut J’arrive pas à comprendre comment peut-on savoir combien de steroisomères a une Molécule? Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lea16 Posted October 17, 2021 Share Posted October 17, 2021 Salut, Il faut que tu regardes les carbones asymétriques de ta molécule puis utiliser la formule 2^n avec n le nombre de carbones asymétriques et ca te donne le nombre de stéréoisomères. Youttrium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted October 17, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 17, 2021 il y a 9 minutes, Lea16 a dit : Salut, Il faut que tu regardes les carbones asymétriques de ta molécule puis utiliser la formule 2^n avec n le nombre de carbones asymétriques et ca te donne le nombre de stéréoisomères. Tout à fait ! @romanov L'explication est que tu as 2 configurations possibles par carbone asymétrique: R ou S. Donc, tu as 2^n stéréoisomères possibles au maximum pour ta molécule si tu as n carbone asymétrique. Attention cependant à ne pas oublier l'isomérie géométrique. Si ta molécule possède un nombre m de double liaison dont les substituants des carbones de la double liaison sont différents deux à deux, tu as une isomérie géométrique et tu as donc 2 stéréoisomères possibles par isomérie géométrique. La formule générale serait donc: nombre de stéréoisomères possible au maximum = 2^(n+m) avec: - n le nombre de carbone asymétrique - m le nombre de double liaison qui donne une isomérie Z/E mouchou and clemtlr 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur mouchou Posted October 17, 2021 Tuteur Share Posted October 17, 2021 il y a 23 minutes, Youttrium a dit : Tout à fait ! @romanov L'explication est que tu as 2 configurations possibles par carbone asymétrique: R ou S. Donc, tu as 2^n stéréoisomères possibles au maximum pour ta molécule si tu as n carbone asymétrique. Attention cependant à ne pas oublier l'isomérie géométrique. Si ta molécule possède un nombre m de double liaison dont les substituants des carbones de la double liaison sont différents deux à deux, tu as une isomérie géométrique et tu as donc 2 stéréoisomères possibles par isomérie géométrique. La formule générale serait donc: nombre de stéréoisomères possible au maximum = 2^(n+m) avec: - n le nombre de carbone asymétrique - m le nombre de double liaison qui donne une isomérie Z/E Merci bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted October 17, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted October 17, 2021 il y a 1 minute, romanov a dit : Merci bcp Avec plaisiiiir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 Le 17/10/2021 à 10:29, Youttrium a dit : Coucouuuuu ! Quand ton aldéhyde n'est pas prioritaire, tu as 2 possibilités: - Le carbone qui porte la fonction aldéhyde est pris dans la chaîne carbonée principale: on choisira alors le préfixe -oxo (cas de la molécule 1) - Le carbone portant la fonction aldéhyde est un substituant de la chaîne principale: on choisira le préfixe -formyl (cas de la molécule 2) C'est plus clair pour toi ? Sinon n'hésite pas à me resolliciter Bon courage Salut, J'avais retenu cette règle mais je ne comprends pas dans l'exemple qui suit pourquoi il y a marqué "ou" et cette histoire de fonction principale -1 : Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 Coucouuuuu @bobby !! Alors je t'avoue que je suis un peu sceptique quand à cette proposition La Pr. El Hage a bien préciser que lorsque l'on a le choix, on prend toujours la chaîne carbonée la plus longue donc si tu as le choix entre formyl- et oxo-, mets toujours oxo- Maintenant, pour t'expliquer un peu le nom de la fonction principale - 1, c'est juste qu'il faut prendre le terme dans son entièreté donc : Position + formyl- + carbone qui contient la fonction principale + nom de la fonction principale - 1 Le - 1 vaut pour la position Comme dans le groupement formyl-, on compte le carbone qui porte la fonction, la position dans la chaîne carboné sera une place en avant Dans ton exemple, au lieu de prendre le butane (4 carbones), on prend le propane (3 carbones) et la fonction est donc sur le C3 au lieu d'être sur le C4 Mais encore une fois, si tu as le choix entre formyl- et oxo- (donc que le C qui porte la fonction n'est pas ramifié comme dans ton exemple) prends toujours oxo- Est-ce que c'est clair ? Sinon n'hésite pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 il y a 23 minutes, Youttrium a dit : Coucouuuuu @bobby !! Alors je t'avoue que je suis un peu sceptique quand à cette proposition La Pr. El Hage a bien préciser que lorsque l'on a le choix, on prend toujours la chaîne carbonée la plus longue donc si tu as le choix entre formyl- et oxo-, mets toujours oxo- Maintenant, pour t'expliquer un peu le nom de la fonction principale - 1, c'est juste qu'il faut prendre le terme dans son entièreté donc : Position + formyl- + carbone qui contient la fonction principale + nom de la fonction principale - 1 Le - 1 vaut pour la position Comme dans le groupement formyl-, on compte le carbone qui porte la fonction, la position dans la chaîne carboné sera une place en avant Dans ton exemple, au lieu de prendre le butane (4 carbones), on prend le propane (3 carbones) et la fonction est donc sur le C3 au lieu d'être sur le C4 Mais encore une fois, si tu as le choix entre formyl- et oxo- (donc que le C qui porte la fonction n'est pas ramifié comme dans ton exemple) prends toujours oxo- Est-ce que c'est clair ? Sinon n'hésite pas Oui parfait, c'est vraiment plus clair maintenant ! merci beaucoup ! Youttrium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 9 minutes, bobby a dit : Oui parfait, c'est vraiment plus clair maintenant ! merci beaucoup ! Trop cool !! Avec plaisiiiir Bonne journée et bon courage pour les révisions bobby 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 2 minutes, Youttrium a dit : Trop cool !! Avec plaisiiiir Bonne journée et bon courage pour les révisions Ducoup si elle nous propose le nom avec formyl- alors que l'aldéhyde n'est pas au niveau d'une ramification on met faux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Youttrium Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 à l’instant, bunot a dit : Ducoup si elle nous propose le nom avec formyl- alors que l'aldéhyde n'est pas au niveau d'une ramification on met faux ? Oui ! Si le carbone est dans la chaîne carbonée ce sera toujours oxo- bunot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière bunot Posted December 4, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2021 il y a 3 minutes, Youttrium a dit : Oui ! Si le carbone est dans la chaîne carbonée ce sera toujours oxo- Super merci Youttrium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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