PASSsabpaul Posted September 15, 2021 Share Posted September 15, 2021 Bonsoir, je ne comprends pas trop les termes Gradient de concentration / Gradient électrochimique, Gradient de concentration signifie pour moi la différence de concentration entre le milieu ext et int de la cellule, mais dans le cours il y a souvent marqué par exemple: "dans le sens de son gradient de concentration" et donc là je ne comprends plus ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution agatheory Posted September 15, 2021 Ancien du Bureau Solution Share Posted September 15, 2021 Salut ! Alors en fait l'idée des deux termes est à peu près la même dans le sens que ça représente un "déséquilibre" e. La seule différence c'est que dans un cas c'est une concentration et dans l'autre c'est des charges (par exemple bcp de Na+ d'un côté contre bcp de Cl- de l'autre). Le truc c'est que dans une cellule il va toujours y avoir des mécanismes qui vont chercher à équilibrer ce déséquilibre peu importe sa nature. Du coup si on reprend mon exemple en vert, les Cl- vont être attirés vers le milieu ayant une majorité de charges positives alors que les Na+ vont être attirés vers le milieu ayant une majorité de charges négatives pour atteindre un "50/50". Et c'est de ça dont on parle quand on parle de "sens du gradient". Un exemple concret qu'on va avoir dans une cellule c'est le Calcium (Ca) entre le Réticulum Endoplasmique (RE) et le cytosol. Le Ca est localisé essentiellement dans la poche que représente le RE (tkt vous allez le voir plus tard c'est juste pour t'illustrer). Sauf que dans certains mécanismes notamment de communication cellulaire on va avoir une "ouverture" de la membrane du RE sur le cytosol. Comme je te disais juste avant le Ca est présent quasiment que dans le RE donc par volonté de "rééquilibrer" les concentrations en Ca le Ca va suivre son gradient de concentration et aller se libérer dans le cytosol où il y en à bcp moins. Voilà j'espère que ça t'aura aidé à mieux comprendre cette notion !! Hésites pas !! Bon courage okkkk j'ai eu un bug de clavier du coup ma phrase en gras au début s'est fait la malle donc je te la remets là ... en gros ca représente un "déséquilibre" entre 2 milieux; que ce soit intracell et extracell ou juste l'intérieur d'une vésicule et le cytosol, peu importe. Désolée du contretemps FabienDespascito, Pam31 and PASSsabpaul 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick06 Posted September 15, 2021 Share Posted September 15, 2021 Hello ! Tu as un déséquilibre entre 2 milieux donc supposons un compartiment n°1 riche en sel (NaCl) avec de l'eau et un autre compartiment n°2 où il y a que de l'eau. Les deux compartiments sont séparés par une membrane perméable au soluté. Ce qui va se passer c'est que le compartiment n°1 va perdre du sel et cette quantité de sel va passer par la membrane pour aller dans le compartiment n°2 afin d'égaliser les concentrations de chaque côté. On dit que le sel s'est déplacé selon le sens de son gradient de concentration, c'est-à-dire du milieu le plus concentré vers le milieu le moins concentré. C'est un transport passif (pas besoin d'énergie). J'espère que c'est clair ! Pam31 and PASSsabpaul 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSsabpaul Posted September 16, 2021 Author Share Posted September 16, 2021 Il y a 15 heures, agatheory a dit : Salut ! Alors en fait l'idée des deux termes est à peu près la même dans le sens que ça représente un "déséquilibre" e. La seule différence c'est que dans un cas c'est une concentration et dans l'autre c'est des charges (par exemple bcp de Na+ d'un côté contre bcp de Cl- de l'autre). Le truc c'est que dans une cellule il va toujours y avoir des mécanismes qui vont chercher à équilibrer ce déséquilibre peu importe sa nature. Du coup si on reprend mon exemple en vert, les Cl- vont être attirés vers le milieu ayant une majorité de charges positives alors que les Na+ vont être attirés vers le milieu ayant une majorité de charges négatives pour atteindre un "50/50". Et c'est de ça dont on parle quand on parle de "sens du gradient". Un exemple concret qu'on va avoir dans une cellule c'est le Calcium (Ca) entre le Réticulum Endoplasmique (RE) et le cytosol. Le Ca est localisé essentiellement dans la poche que représente le RE (tkt vous allez le voir plus tard c'est juste pour t'illustrer). Sauf que dans certains mécanismes notamment de communication cellulaire on va avoir une "ouverture" de la membrane du RE sur le cytosol. Comme je te disais juste avant le Ca est présent quasiment que dans le RE donc par volonté de "rééquilibrer" les concentrations en Ca le Ca va suivre son gradient de concentration et aller se libérer dans le cytosol où il y en à bcp moins. Voilà j'espère que ça t'aura aidé à mieux comprendre cette notion !! Hésites pas !! Bon courage okkkk j'ai eu un bug de clavier du coup ma phrase en gras au début s'est fait la malle donc je te la remets là ... en gros ca représente un "déséquilibre" entre 2 milieux; que ce soit intracell et extracell ou juste l'intérieur d'une vésicule et le cytosol, peu importe. Désolée du contretemps Il y a 15 heures, Maverick06 a dit : Hello ! Tu as un déséquilibre entre 2 milieux donc supposons un compartiment n°1 riche en sel (NaCl) avec de l'eau et un autre compartiment n°2 où il y a que de l'eau. Les deux compartiments sont séparés par une membrane perméable au soluté. Ce qui va se passer c'est que le compartiment n°1 va perdre du sel et cette quantité de sel va passer par la membrane pour aller dans le compartiment n°2 afin d'égaliser les concentrations de chaque côté. On dit que le sel s'est déplacé selon le sens de son gradient de concentration, c'est-à-dire du milieu le plus concentré vers le milieu le moins concentré. C'est un transport passif (pas besoin d'énergie). J'espère que c'est clair ! Merci beaucoup, je pense que ce que vous m'avez expliquer est pour le gradient de concentration et j'ai donc mieux compris ! Mais parcontre pour le Gradient électrochimique qu'est ce que cela représente alors ? Maverick06 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virasolelh Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Il y a 2 heures, PASSsabpaul a dit : Mais parcontre pour le Gradient électrochimique qu'est ce que cela représente alors ? c'est le même principe, mais avec des charges ! en général, le milieu intracellulaire est positif (présence de Na+ et K+), et l'extracellulaire est légèrement moins positif car il y a plus de Cl- que dans la cellule. Si tu prends les deux valeurs en volts, et que tu fais la différence, tu vas obtenir la différence de potentiel (ddp) qui, il me semble, vaut -70mV. Ce gradient est contrôlé par des pompes à Na+/K+ qui permettent des dépolarisation (changements brusques de polarisation de la membrane) pour passer des messages neuronaux, empêcher des fusions membranaires... PASSsabpaul 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick06 Posted September 23, 2021 Share Posted September 23, 2021 Alors comme le dit mon collègue, quand on parle de gradient électrochimique, il s'agit de mouvements d'ions entre deux compartiments qui dépendront des différences de potentiel en mV (c'est comme une différence de tension dans un circuit électrique). En autres, pour une cellule, on prendra en compte le potentiel de membrane (c'est la différence de potentiel électrique de part et d'autre d'une membrane) et le potentiel d'équilibre de l'ion (qui est le potentiel de membrane de la cellule théorique pour avoir autant d'ion de part et d'autre de la membrane). Tu fais la différence entre potentiel de membrane et potentiel d'équilibre de l'ion considéré et en fonction du signe de la valeur obtenue, l'ion va entrer ou sortir de la cellule. Si (Vm-Eion)>0 alors le flux net est sortant. Si (Vm-Eion)<0 alors le flux net est entrant. J'espère avoir été clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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