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La liaison chimique


PASSsabpaul
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  • Ancien du Bureau

Je vais essayer de t'expliquer comme je peux ...

  • Diapo 56

L'état de valence correspond au nombre de liaison que tu as autour de l'atome concerné
Or pour obtenir le nb de liaison que fait cet atome il faut que tu dessines la molécule : pour cela il faut que tu trouves les couches externes (ou de valence, c'est la même chose) de tous tes atomes de la molécule. Est-ce que ça t'y arrives ? (Il faut utiliser la règle de Klechkowski et tu prends la couche avec le n le plus grand pour obtenir la couche externe) Si tu ne sais pas, n'hésite pas, je détaillerai !

Une fois que tu as tes couches externes, tu dessines tes orbitales atomiques (OA), qui correspondent à des cases pouvant chacune contenir au max 2 e-.

Donc si on prend le cas de l'eau H2O

O a pour couche externe 2 2p4 donc tu as 1 OA s avec 2 e- et 3 OA p avec 4 e- --> O a donc 2 e- célibataires

H2O donc tu as 2 H, avec chacun comme couche externe 1 donc 1 OA s avec 1e- --> chaque H a 1 e- célibataire

Les liaisons covalentes sont généralement des liaisons où chacun des atomes apportent un e- célib. 

Donc là 1 e- célib de O va faire une liaison avec l'e- célib d'un des H et l'autre e- célib de O va faire une autre liaison avec l'autre H.

Donc tu obtiens ça : H-O-H

Tu vois que O fait 2 liaisons (chacune avec un H), donc son état de valence est de 2.

Est-ce que ça, ça va ? Si c'est pas clair, n'hésite pas !

 

  • Diapo 57

Concernant le méthane

On sait que dans la pratique c'est un C lié à 4 H. 

Sauf que si on fait comme je t'ai dit précédemment, en cherchant les couches externes de chaque atome, C a seulement 2 e- célib MAIS on sait qu'il est lié à 4 H donc quelque chose ne va pas ... 

Et c'est là qu'est née la FABULEUSE et MERVEILLEUSE théorie de l'hybridation ! 🤩🎉 (Une fois qu'on comprend le truc c'est génial tu vas voir !)

Comme on sait que C est lié à 4 H, il fallu réfléchir à comment on peut faire : on sait que la plupart des liaisons se font par la mise en commun de 2 e- célib apportés chacun par l'atome mis en jeu dans la liaison. 
Donc on veut 4 liaisons avec des H mais C n'a que 2 e- célib et 2 appariés MAIS également une OA vide DONC on va prendre un des électrons appariés et le déplacer dans l'OA vide pour obtenir 4 e- célib qui vont pouvoir faire les 4 liaisons avec les H. On appelle cela l'excitation (= fait de déplacer un e-) mais on veut 4 OA identiques et pas 1 s et 3 p donc on hybride les OA, c'est l'hybridation, pour obtenir 4 OA strictement identique avec chacune 1 e- célib.

Donc là l'état de valence du C est de 4 vu qu'il fait 4 liaisons ! 

 

il y a 2 minutes, FB05 a dit :

Plus précisément à partir de la 58

Ok je t'ai expliqué la 56 et la 57, comme ça tu comprendras peut-être mieux ensuite ... 

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il y a 5 minutes, Amélithium a dit :

Je vais essayer de t'expliquer comme je peux ...

  • Diapo 56

L'état de valence correspond au nombre de liaison que tu as autour de l'atome concerné
Or pour obtenir le nb de liaison que fait cet atome il faut que tu dessines la molécule : pour cela il faut que tu trouves les couches externes (ou de valence, c'est la même chose) de tous tes atomes de la molécule. Est-ce que ça t'y arrives ? (Il faut utiliser la règle de Klechkowski et tu prends la couche avec le n le plus grand pour obtenir la couche externe) Si tu ne sais pas, n'hésite pas, je détaillerai !

Une fois que tu as tes couches externes, tu dessines tes orbitales atomiques (OA), qui correspondent à des cases pouvant chacune contenir au max 2 e-.

Donc si on prend le cas de l'eau H2O

O a pour couche externe 2 2p4 donc tu as 1 OA s avec 2 e- et 3 OA p avec 4 e- --> O a donc 2 e- célibataires

H2O donc tu as 2 H, avec chacun comme couche externe 1 donc 1 OA s avec 1e- --> chaque H a 1 e- célibataire

Les liaisons covalentes sont généralement des liaisons où chacun des atomes apportent un e- célib. 

Donc là 1 e- célib de O va faire une liaison avec l'e- célib d'un des H et l'autre e- célib de O va faire une autre liaison avec l'autre H.

Donc tu obtiens ça : H-O-H

Tu vois que O fait 2 liaisons (chacune avec un H), donc son état de valence est de 2.

Est-ce que ça, ça va ? Si c'est pas clair, n'hésite pas !

 

  • Diapo 57

Concernant le méthane

On sait que dans la pratique c'est un C lié à 4 H. 

Sauf que si on fait comme je t'ai dit précédemment, en cherchant les couches externes de chaque atome, C a seulement 2 e- célib MAIS on sait qu'il est lié à 4 H donc quelque chose ne va pas ... 

Et c'est là qu'est née la FABULEUSE et MERVEILLEUSE théorie de l'hybridation ! 🤩🎉 (Une fois qu'on comprend le truc c'est génial tu vas voir !)

Comme on sait que C est lié à 4 H, il fallu réfléchir à comment on peut faire : on sait que la plupart des liaisons se font par la mise en commun de 2 e- célib apportés chacun par l'atome mis en jeu dans la liaison. 
Donc on veut 4 liaisons avec des H mais C n'a que 2 e- célib et 2 appariés MAIS également une OA vide DONC on va prendre un des électrons appariés et le déplacer dans l'OA vide pour obtenir 4 e- célib qui vont pouvoir faire les 4 liaisons avec les H. On appelle cela l'excitation (= fait de déplacer un e-) mais on veut 4 OA identiques et pas 1 s et 3 p donc on hybride les OA, c'est l'hybridation, pour obtenir 4 OA strictement identique avec chacune 1 e- célib.

Donc là l'état de valence du C est de 4 vu qu'il fait 4 liaisons ! 

 

Ok je t'ai expliqué la 56 et la 57, comme ça tu comprendras peut-être mieux ensuite ... 

 

D'abord merci beaucoup d'avoir pris du temps pour me répondre 🙂 

Pour la diapo 56, j'arrive a déterminer la couche externe, et j'ai beaucoup mieux compris avec ton explication. 

La diapo 57, pareil j'ai compris par contre qu'est ce que l'hybridation ? C'est le fait de déplacer un atome pour remplir une des cases vides ?
Sinon les diapo que je n'ai toujours pas compris après mûres réflexions ce sont les diapo: 60, 62, 64, jusqu'à la 71, je n'arrive pas a comprendre tous ces schema, les diagrammes aussi.. 

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  • Ancien Responsable Matière
il y a 14 minutes, Amélithium a dit :

Je vais essayer de t'expliquer comme je peux ...

  • Diapo 56

L'état de valence correspond au nombre de liaison que tu as autour de l'atome concerné
Or pour obtenir le nb de liaison que fait cet atome il faut que tu dessines la molécule : pour cela il faut que tu trouves les couches externes (ou de valence, c'est la même chose) de tous tes atomes de la molécule. Est-ce que ça t'y arrives ? (Il faut utiliser la règle de Klechkowski et tu prends la couche avec le n le plus grand pour obtenir la couche externe) Si tu ne sais pas, n'hésite pas, je détaillerai !

Une fois que tu as tes couches externes, tu dessines tes orbitales atomiques (OA), qui correspondent à des cases pouvant chacune contenir au max 2 e-.

Donc si on prend le cas de l'eau H2O

O a pour couche externe 2 2p4 donc tu as 1 OA s avec 2 e- et 3 OA p avec 4 e- --> O a donc 2 e- célibataires

H2O donc tu as 2 H, avec chacun comme couche externe 1 donc 1 OA s avec 1e- --> chaque H a 1 e- célibataire

Les liaisons covalentes sont généralement des liaisons où chacun des atomes apportent un e- célib. 

Donc là 1 e- célib de O va faire une liaison avec l'e- célib d'un des H et l'autre e- célib de O va faire une autre liaison avec l'autre H.

Donc tu obtiens ça : H-O-H

Tu vois que O fait 2 liaisons (chacune avec un H), donc son état de valence est de 2.

Est-ce que ça, ça va ? Si c'est pas clair, n'hésite pas !

 

  • Diapo 57

Concernant le méthane

On sait que dans la pratique c'est un C lié à 4 H. 

Sauf que si on fait comme je t'ai dit précédemment, en cherchant les couches externes de chaque atome, C a seulement 2 e- célib MAIS on sait qu'il est lié à 4 H donc quelque chose ne va pas ... 

Et c'est là qu'est née la FABULEUSE et MERVEILLEUSE théorie de l'hybridation ! 🤩🎉 (Une fois qu'on comprend le truc c'est génial tu vas voir !)

Comme on sait que C est lié à 4 H, il fallu réfléchir à comment on peut faire : on sait que la plupart des liaisons se font par la mise en commun de 2 e- célib apportés chacun par l'atome mis en jeu dans la liaison. 
Donc on veut 4 liaisons avec des H mais C n'a que 2 e- célib et 2 appariés MAIS également une OA vide DONC on va prendre un des électrons appariés et le déplacer dans l'OA vide pour obtenir 4 e- célib qui vont pouvoir faire les 4 liaisons avec les H. On appelle cela l'excitation (= fait de déplacer un e-) mais on veut 4 OA identiques et pas 1 s et 3 p donc on hybride les OA, c'est l'hybridation, pour obtenir 4 OA strictement identique avec chacune 1 e- célib.

Donc là l'état de valence du C est de 4 vu qu'il fait 4 liaisons ! 

 

Ok je t'ai expliqué la 56 et la 57, comme ça tu comprendras peut-être mieux ensuite ... 

@PassPartout_ je te conseille de voir ça pour mieux comprendre

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  • Ancien Responsable Matière
il y a 2 minutes, PassPartout_ a dit :

@Aminadhm

J'ai vu oui mais cette partie là je l'ai compris, c'est vraiment le diagramme énergétique qui me pose problème

Alors va voir le sujet sur chapitre liaison chmique att je t'idd

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  • Ancien du Bureau
il y a 1 minute, FB05 a dit :

D'abord merci beaucoup d'avoir pris du temps pour me répondre 🙂 

Avec plaisir ! 

 

il y a 1 minute, FB05 a dit :

Pour la diapo 56, j'arrive a déterminer la couche externe, et j'ai beaucoup mieux compris avec ton explication. 

Parfait, tu vas voir c'est tjrs la même chose ! 

 

il y a 2 minutes, FB05 a dit :

La diapo 57, pareil j'ai compris par contre qu'est ce que l'hybridation ? C'est le fait de déplacer un atome pour remplir une des cases vides ?

Excitation = déplacer des e- (à la base il est apparié et tu le déplaces dans une OA vide)

Hybridation = tu fais que toutes tes OA soient identiques --> tu avais une OA s et 3 p or on veut 4 OA strictement identiques donc on va les "coller" (tu vas avoir 4 OA à la suite, sans espace entre la s et les p) et le fait de faire des OA identique, ça s'appelle l'hybridation (ici tu n'auras plus 1 OA s et 3 p mais 4 OA identiques appelées sp3, je t'expliquerai ensuite comment on trouve ça !)

 

il y a 5 minutes, FB05 a dit :

Sinon les diapo que je n'ai toujours pas compris après mûres réflexions ce sont les diapo: 60, 62, 64, jusqu'à la 71, je n'arrive pas a comprendre tous ces schema, les diagrammes aussi.. 

Ok pour la 58, y'a ces 2 posts si tu veux y jeter un oeil (c'est pas super détaillé mais ça t'aidera peut-être)

 

 

 

Pour le reste je continue de suite ! 

 

il y a 4 minutes, PassPartout_ a dit :

J'ai vu oui mais cette partie là je l'ai compris, c'est vraiment le diagramme énergétique qui me pose problème

Je suis désolée j'ai pas encore eu le temps d'aller voir ta question mais tu as regardé si ça ça t'aide

 

Diagramme énergétique : 

https://forum.tutoweb.org/topic/50320-om-liante-et-anti-liante-diagramme-energétique/?tab=comments#comment-269662

https://forum.tutoweb.org/topic/53328-liaison-sigme-et-pi-liante-et-antiliante/?tab=comments#comment-284694

- Diagramme du N2 https://forum.tutoweb.org/topic/55927-diagramme-énergétique/?tab=comments#comment-298151

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  • Ancien du Bureau
  • Solution
il y a 3 minutes, PassPartout_ a dit :

@Amélithiummerci beaucoup !!

Avec plaisir ! 

  • Diapo 60 :

Ce qu'il faut savoir c'est que pour que tu aies une liaison, il faut tu mettes en commun 2 OA (1 de chaque atome) et ces 2 OA mettant en commun leur e- célib vont "se transformer" en 2 OM (orbitales moléculaires). Chaque OM peut contenir 2 e-, comme pour les OA.

Donc là pour H2, chaque H a 1 e- célib donc la liaison va faire que tes 2 e- célib vont s'apparier dans l'OM de plus basse énergie (là il manque la 2ème OM de plus haute énergie qui est vide). 

2 e- dans tes OA donc tu en auras 2 dans les OM

 

  • Diapo 62 :

C'est exactement ce que je viens de t'expliquer (il faut juste apprendre les noms des OM).

Si je suis allée trop vite, dis-me le je prendrai plus de temps pour les détails !

 

  • Diapo 62

Ce diagramme n'est pas forcément très clair ... celui de la diapo 70 est mieux. 

Tu as ce post où j'explique (en détail 😂) comment on fait pour refaire un diagramme énergétique : 

Il faut connaitre le calcul de l'ordre de liaison (abrégé OL). 

Ce calcul te permettra de dire combien de liaison fait la molécule :

- Si tu trouves 0, alors il n'y a pas de liaison entre les 2 atomes (et donc cette molécule n'existe pas)

- Si tu as OL = 1 alors les 2 atomes sont reliés par 1 liaison = liaison simple

- Si tu as OL = 2 alors les 2 atomes sont reliés par 2 liaisons = liaison double

- Si tu as OL = 3 alors les 2 atomes sont reliés par 3 liaisons = liaison triple

 

  • Diapo 65 : 

Ca revient à la même chose que le début de O2 (sur le post que je t'ai mis plus haut)

Est-ce que tu comprends ou tu veux que je détaille ?

 

 

Je continue mais je vous mets ces explications comme ça vous pouvez suivre au fur et à mesure ! 

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  • Ancien du Bureau
  • Diapo 66 :

Le début reprend ce que j'ai expliqué tout à l'heure.

Ce qu'il faut absolument retenir c'est que

- Si tu as des OM sigma, tu auras un recouvrement axial

- Si tu as des OM pi, tu auras un recouvrement latéral

 

Tu verras plus tard dans le cours que (super important également) 

- 1 liaison simple = 1 liaison sigma

- 1 liaison double = 1 liaison sigma + 1 liaison pi 

- 1 liaison triple = 1 liaison sigma + 2 liaisons pi 

 

Les diapos 67 à 69 te montrent à quoi ressemblent les OM formées à partir de différentes OA, mais tu n'as pas à retenir les formes, il faut juste retenir que

- Si le recouvrement est axial, alors tu as une liaison sigma

- Si le recouvrement est latéral, alors tu as une liaison pi

Ca découle directement de que tu as dans la diapo 66.

 

Et pour les diapos 70 et 71, dis-moi si c'est clair avec le lien du post que je t'ai passé précédemment !

 

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il y a 21 minutes, Amélithium a dit :

Avec plaisir ! 

 

Parfait, tu vas voir c'est tjrs la même chose ! 

 

Excitation = déplacer des e- (à la base il est apparié et tu le déplaces dans une OA vide)

Hybridation = tu fais que toutes tes OA soient identiques --> tu avais une OA s et 3 p or on veut 4 OA strictement identiques donc on va les "coller" (tu vas avoir 4 OA à la suite, sans espace entre la s et les p) et le fait de faire des OA identique, ça s'appelle l'hybridation (ici tu n'auras plus 1 OA s et 3 p mais 4 OA identiques appelées sp3, je t'expliquerai ensuite comment on trouve ça !)

 

Ok pour la 58, y'a ces 2 posts si tu veux y jeter un oeil (c'est pas super détaillé mais ça t'aidera peut-être)

 

 

 

Pour le reste je continue de suite ! 

Je crois que j'ai bien compris grâce à ton explication sous le sujet "chimie" ! 

 

il y a 19 minutes, Amélithium a dit :

Avec plaisir ! 

  • Diapo 60 :

Ce qu'il faut savoir c'est que pour que tu aies une liaison, il faut tu mettes en commun 2 OA (1 de chaque atome) et ces 2 OA mettant en commun leur e- célib vont "se transformer" en 2 OM (orbitales moléculaires). Chaque OM peut contenir 2 e-, comme pour les OA.

Donc là pour H2, chaque H a 1 e- célib donc la liaison va faire que tes 2 e- célib vont s'apparier dans l'OM de plus basse énergie (là il manque la 2ème OM de plus haute énergie qui est vide). 

2 e- dans tes OA donc tu en auras 2 dans les OM

 

  • Diapo 62 :

C'est exactement ce que je viens de t'expliquer (il faut juste apprendre les noms des OM).

Si je suis allée trop vite, dis-me le je prendrai plus de temps pour les détails !

 

  • Diapo 62

Ce diagramme n'est pas forcément très clair ... celui de la diapo 70 est mieux. 

Tu as ce post où j'explique (en détail 😂) comment on fait pour refaire un diagramme énergétique : 

Il faut connaitre le calcul de l'ordre de liaison (abrégé OL). 

Ce calcul te permettra de dire combien de liaison fait la molécule :

- Si tu trouves 0, alors il n'y a pas de liaison entre les 2 atomes (et donc cette molécule n'existe pas)

- Si tu as OL = 1 alors les 2 atomes sont reliés par 1 liaison = liaison simple

- Si tu as OL = 2 alors les 2 atomes sont reliés par 2 liaisons = liaison double

- Si tu as OL = 3 alors les 2 atomes sont reliés par 3 liaisons = liaison triple

 

  • Diapo 65 : 

Ca revient à la même chose que le début de O2 (sur le post que je t'ai mis plus haut)

Est-ce que tu comprends ou tu veux que je détaille ?

 

 

Je continue mais je vous mets ces explications comme ça vous pouvez suivre au fur et à mesure ! 

C'est super clair grâce à toi il me semble que j'ai compris !! Je beug sur la construction du diagramme énergétique, je vais le revoir après toutes tes explications.

 

il y a 11 minutes, Amélithium a dit :
  • Diapo 66 :

Le début reprend ce que j'ai expliqué tout à l'heure.

Ce qu'il faut absolument retenir c'est que

- Si tu as des OM sigma, tu auras un recouvrement axial

- Si tu as des OM pi, tu auras un recouvrement latéral

 

Tu verras plus tard dans le cours que (super important également) 

- 1 liaison simple = 1 liaison sigma

- 1 liaison double = 1 liaison sigma + 1 liaison pi 

- 1 liaison triple = 1 liaison sigma + 2 liaisons pi 

 

Les diapos 67 à 69 te montrent à quoi ressemblent les OM formées à partir de différentes OA, mais tu n'as pas à retenir les formes, il faut juste retenir que

- Si le recouvrement est axial, alors tu as une liaison sigma

- Si le recouvrement est latéral, alors tu as une liaison pi

Ca découle directement de que tu as dans la diapo 66.

 

Et pour les diapos 70 et 71, dis-moi si c'est clair avec le lien du post que je t'ai passé précédemment !

 

Sur la diapo 69 il y a des * à côté du pi, qu'est ce que cela signifie ?
Pour les diapo 70 et 71, je vais voir ça de suite car je n'ai pas très bien compris, je vais le reprendre.
Grâce à toi j'ai tout compris, tes explications sont super claires merci beaucoup pour le temps que tu as passé à m'expliquer pratiquement tout le chapitre :') !

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  • Ancien du Bureau
il y a 3 minutes, FB05 a dit :

Je crois que j'ai bien compris grâce à ton explication sous le sujet "chimie" ! 

Parfait ! Si tu as des questions, vraiment n'hésite pas ! 

 

il y a 3 minutes, FB05 a dit :

C'est super clair grâce à toi il me semble que j'ai compris !! Je beug sur la construction du diagramme énergétique, je vais le revoir après toutes tes explications.

N'hésite pas à re-demander si certains points sont tjrs obscurs ...

 

il y a 4 minutes, FB05 a dit :

Sur la diapo 69 il y a des * à côté du pi, qu'est ce que cela signifie ?

Si tu n'as pas de *, alors tu as une OM liante

Si tu as une *, alors tu as une OM anti-liante

Tu le prends en compte quand tu dois compter les e- dans le calcul de l'OL

 

il y a 5 minutes, FB05 a dit :

Pour les diapo 70 et 71, je vais voir ça de suite car je n'ai pas très bien compris, je vais le reprendre.

Ok ! (Y'en a jamais trop 😅 mais) n'hésite pas si tu comprends pas ! 

 

il y a 6 minutes, FB05 a dit :

Grâce à toi j'ai tout compris, tes explications sont super claires merci beaucoup pour le temps que tu as passé à m'expliquer pratiquement tout le chapitre :') !

Avec plaisir ! 🥰

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il y a 3 minutes, Amélithium a dit :

Parfait ! Si tu as des questions, vraiment n'hésite pas ! 

 

N'hésite pas à re-demander si certains points sont tjrs obscurs ...

 

Si tu n'as pas de *, alors tu as une OM liante

Si tu as une *, alors tu as une OM anti-liante

Tu le prends en compte quand tu dois compter les e- dans le calcul de l'OL

 

Ok ! (Y'en a jamais trop 😅 mais) n'hésite pas si tu comprends pas ! 

 

Avec plaisir ! 🥰

Par rapport au diagramme énergétique: 

Tu as dis "Puis tu reproduis le diagramme énergétique comme vu en cours (ce que j'ai fait en rouge sur mon diagramme), ce sera toujours le même schéma mais les couches énergétiques changeront ainsi que le nombre d'électrons si tu changes les atomes de la liaison." Les couches changent-elles souvent ? Qu'est ce qui change si c'est une autre couche énergétique ?

Pour le reste c'est super clair ! Il va falloir que je le refasse toute seule mais j'ai très bien compris 😄 

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  • Ancien du Bureau
à l’instant, FB05 a dit :

Par rapport au diagramme énergétique: 

Tu as dis "Puis tu reproduis le diagramme énergétique comme vu en cours (ce que j'ai fait en rouge sur mon diagramme), ce sera toujours le même schéma mais les couches énergétiques changeront ainsi que le nombre d'électrons si tu changes les atomes de la liaison." Les couches changent-elles souvent ? Qu'est ce qui change si c'est une autre couche énergétique ?

Pour le reste c'est super clair ! Il va falloir que je le refasse toute seule mais j'ai très bien compris 😄 

Oui le diagramme sera tjrs pareil, ce qui peut changer c'est le nb d'e- (F2 a 2e- en plus qu'O2) ou le numéro des OA et OM (par exemple O2 et S2 auront le même diagramme mais n=2 pour O et n=3 pour S, mais les e- sont positionnés pareil !)

Tu changes de couche (donc de n) à partir du moment où tu n'as plus d'électrons de la couche n = 2 mais n = 3 ou n = 1 (pour H2 (qui existe) et He2 (qui n'existe pas), dans ces cas, tu as seulement les 2 OA 1s des H ou He et les 2 OM sigma1s et sigma1s* et pas le reste du diagramme car la sous-couche 1p n'existe pas (cf Klechkoski)).

 

Super ! 

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il y a 1 minute, Amélithium a dit :

Oui le diagramme sera tjrs pareil, ce qui peut changer c'est le nb d'e- (F2 a 2e- en plus qu'O2) ou le numéro des OA et OM (par exemple O2 et S2 auront le même diagramme mais n=2 pour O et n=3 pour S, mais les e- sont positionnés pareil !)

Tu changes de couche (donc de n) à partir du moment où tu n'as plus d'électrons de la couche n = 2 mais n = 3 ou n = 1 (pour H2 (qui existe) et He2 (qui n'existe pas), dans ces cas, tu as seulement les 2 OA 1s des H ou He et les 2 OM sigma1s et sigma1s* et pas le reste du diagramme car la sous-couche 1p n'existe pas (cf Klechkoski)).

 

Super ! 

Et bien merci beaucoup tu m'as beaucoup aidée ! J'en suis ravie
Je te souhaite une bonne nuit 🙂 

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