Voie_orale Posted May 30, 2021 Share Posted May 30, 2021 salut ,alors juste svp on est d'accord que tous les Acide gras sont solubles dans l'eau par polaire mais concernant les composés lyso c'est uniquement le cas pour les lysolécithines parce que je j'aime trop tes excplications @Bonemine merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonemine Posted May 30, 2021 Share Posted May 30, 2021 Coucou @Moine_copiste! Dsl j'arrive un peu en retard! Alors: * En effet, les lysolécithines sont les seuls lysophospholipides hydrosolubles, en plus d'avoir des propriétés hémolytiques. * Concernant les acides gras, ce sont des molécules amphiphiles/ bipolaires comprenant une extrémité polaire et une chaine hydrocarbonée hydrophobe qui est à l'origine de leur relative insolubilité dans l'eau MAIS les AG à courte chaine (6 atomes de carbones ou moins, donc à + petite partie hydrophobe) sont considérés comme hydrosolubles. La preuve à l'appui avec la correction du TD des lipides: https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/fccr.png Petite remarque en lien: les AG insaturés de configuration cis seront plus solubles dans les solvants organiques (éther, hexane, benzène...) que les AG saturés. Bon courage pour ces derniers jours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voie_orale Posted May 30, 2021 Author Share Posted May 30, 2021 @Bonemine re' tqqt donc en gros c'est pas parce que quelque chose est polaire qu'il est hydrosoluble ? je retiens tous les AG -> polaire mais hydrosolubilité -> inférieur à 6C c'est deux règles je les savais mais dans ma tête j'ai fait un mixte et je pensais du coup que tous les AG était hydrosoluble omg j'suis nulle mdrrrr et aussi c'est pas parce qu'ils sont amphiphile qu'ils sont hydrosoluble Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Bonemine Posted May 30, 2021 Solution Share Posted May 30, 2021 (edited) il y a 32 minutes, Moine_copiste a dit : re' tqqt donc en gros c'est pas parce que quelque chose est polaire qu'il est hydrosoluble ? Normalement si, un composé polaire est hydrosoluble et un composé apolaire est liposoluble. La différence avec les AG c'est qu'ils sont amphiphiles (une partie polaire et une partie apolaire). C'est donc la chaine apolaire/hydrophobe qui est responsable de la relative insolubilité des AG dans l'eau. Mais si on raccourcit cette partie apolaire (6C ou moins) alors on diminue la partie hydrophobe, et donc la partie polaire/ hydrophile devient suffisamment importante pour que l'on puisse considérer les petits AG hydrosolubles. il y a 32 minutes, Moine_copiste a dit : je retiens tous les AG -> polaire Donc non, les AG ne sont pas totalement polaires => ils sont amphiphiles, c'est-à-dire en partie polaire et en partie apolaire. il y a 32 minutes, Moine_copiste a dit : et aussi c'est pas parce qu'ils sont amphiphile qu'ils sont hydrosoluble Et donc en effet, ce n'est pas parce qu'ils sont amphiphiles qu'ils sont hydrosolubles, cela dépend de la longueur de la chaine qui est la partie apolaire/hydrophobe. Tu peux d'ailleurs le ressentir dans ce tableau général sur les lipides, plus le composé est polaire, plus il est soluble dans l'eau/ insoluble dans l'hexane et plus il est apolaire, plus il est soluble dans l'hexane/ insoluble dans l'eau: https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/w0ad.png Est-ce que c'est tout bon pour toi? Edited May 30, 2021 by Bonemine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voie_orale Posted June 1, 2021 Author Share Posted June 1, 2021 @Bonemine ok super j'avais fait un raccourci dans ma tête mdrrrrrr Donc en résumé on a : * amphiphile : TOUS / amphotère ça dépend de si ils ont des charges positives ou négatives dans leur formule * solubilité : quand c'est inférieur à 6 carbones * solubilité des composés lyso : uniquement les lécithines ('ceux qui contiennent de la choline) tu me dis si j'ai compris merci bcq Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonemine Posted June 1, 2021 Share Posted June 1, 2021 (edited) Coucou @Moine_copiste! Il y a 2 heures, Moine_copiste a dit : * amphiphile : TOUS / amphotère ça dépend de si ils ont des charges positives ou négatives dans leur formule J'imagine que tu parles des acides gras. Oui, ils sont tous amphiphiles du fait de leur structure bipolaire. Un composé amphotère présente un groupement basique et un groupement acide, donc il a la possibilité de former des ions mixtes (charges négative/positive) => dans le cours, c'est le cas des phosphoaminolipides PS PE PC et des sphingomyélines (présence d'un groupement amino pour former la charge + et de l'acide phosphorique pour former la charge -) mais les AG, eux, ne sont pas amphotères car ils n'ont qu'une fonction acide COOH et pas de fonction basique. Il y a 2 heures, Moine_copiste a dit : * solubilité : quand c'est inférieur à 6 carbones Oui! les acides gras sont considérés comme hydrosolubles lorsqu'ils ont une petite chaine hydrocarbonée, on parle de petits AG (une chaine trop longue est autrement responsable de leur relative insolubilité dans l'eau). Et en TD, il nous a en effet été dit que la chaine devait présenter 6 carbones ou moins. Il y a 2 heures, Moine_copiste a dit : * solubilité des composés lyso : uniquement les lécithines ('ceux qui contiennent de la choline) Attention, même si je pense que c'est une erreur de frappe: les lécithines ne sont pas hydrosolubles! Mais les lysolécithines (avec un seul AG) le sont et ce sont en effet les seuls composés lyso à l'être en plus d'avoir des propriétés hémolytiques Edited June 1, 2021 by Bonemine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voie_orale Posted June 1, 2021 Author Share Posted June 1, 2021 il y a 31 minutes, Bonemine a dit : Attention, même si je pense que c'est une erreur de frappe: les lécithines ne sont pas hydrosolubles! j'viens de lire que la choline est hydrosoluble je comprends pas sous le post de sofosbivur ? je t'en supplie répond à ce dernier doute avant le cc @Bonemine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonemine Posted June 1, 2021 Share Posted June 1, 2021 @Moine_copiste Pour tout ce qui concerne la choline: - la choline elle-même est hydrosoluble - la lécithine=phosphatidylcholine n'est pas hydrosoluble (CC de décembre) => la lécithine = glycérol + 2 AG + phosphate + choline - la lysolécithine est hydrosoluble (contrairement à tous les autres composés lyso) => la lysolécithine = glycérol + 1 AG + phosphate + choline Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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