roywoods Posted May 26, 2021 Share Posted May 26, 2021 Bonjour, j'ai un petit soucis, j'arrive jamais a avoir 1/1 aux qcms qui nous demandent de trouver la forme mésomère correcte... il y a tjrs un ou deux que je ne comprends pas. J'essaie différentes méthodes mais je capte pas est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire svp ? je ne comprend pas la a du 205, ni la C du 206 ou encore la A du 207 ( elles sont vrai ) .... ( les flèches au crayon je sais jamais si il faut que je les orientes a gauche ou a droite ) Merci beaucoup ! https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/desk.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/zk7y.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/8uwp.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution cassolnousmanque Posted May 26, 2021 Solution Share Posted May 26, 2021 (edited) salut @roywoods, alors il faut absolument que tu connaissent quels sont les groupements atttracteurs et lesquels sont les donneurs à partir de ce moment là, trouver les formes mésomères s'avère très simple !! pour la 205 : ici tu vois que les + et - sont orienté comme sur la figure mais dans ce cas précis, s'il étaient inversés il n'y aurait pas de soucis non plus car il n'y a pas de groupement attracteur en particulier (et si tu les échanges tu retombes sur la même molécule vu qu'elle est symétrique) pour la 206 C, tu sais (puisque tu as appris) que O est attracteur donc il veut récupérer les électrons et il les attire vers lui : comme tu sais aussi (cf le cours) que la mésomérie se fait lorsqu'on a des liaisons doubles conjuguées (c'est le cas ici), alors O va récupérer des électrons, donc il va créer un déficit sur le carbone juste avant auquel il est lié (il deviendra + ), le carbone va donc combler ce manque en attirant vers lui les électrons de la DL juste à côté et ainsi de suite pour la 207 c'est exactement pareil, c'est aussi un cas vu en cours donc O va attirer les électrons vers lui d'une manière générale il faut qu'il y air un équilibre entre les deux formes mésomères = - si j'ai un + à gauche, j'aurai un + à droite après - si la molécule est neutre : l'autre molécule sera neutre (= soit pas de charges, soit + et - ) Edited May 26, 2021 by cassolnousmanque roywoods 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
roywoods Posted May 26, 2021 Author Share Posted May 26, 2021 il y a 12 minutes, cassolnousmanque a dit : salut @roywoods, alors il faut absolument que tu connaissent quels sont les groupements atttracteurs et lesquels sont les donneurs à partir de ce moment là, trouver les formes mésomères s'avère très simple !! pour la 205 : ici tu vois que les + et - sont orienté comme sur la figure mais dans ce cas précis, s'il étaient inversés il n'y aurait pas de soucis non plus car il n'y a pas de groupement attracteur en particulier (et si tu les échanges tu retombes sur la même molécule vu qu'elle est symétrique) pour la 206 C, tu sais (puisque tu as appris) que O est attracteur donc il veut récupérer les électrons et il les attire vers lui : comme tu sais aussi (cf le cours) que la mésomérie se fait lorsqu'on a des liaisons doubles conjuguées (c'est le cas ici), alors O va récupérer des électrons, donc il va créer un déficit sur le carbone juste avant auquel il est lié (il deviendra + ), le carbone va donc combler ce manque en attirant vers lui les électrons de la DL juste à côté et ainsi de suite Merci beaucoup ! enfaite je crois que je sais jamais vrmt quand c'est attracteur donneur etc j'ai l'impression ça change... enfaite quand O a une double liaison il es attracteur et quand il en a qu'une c'est donneur ? et est ce que Cl lui est tjrs donneur ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted May 26, 2021 Share Posted May 26, 2021 il y a 33 minutes, roywoods a dit : Merci beaucoup ! enfaite je crois que je sais jamais vrmt quand c'est attracteur donneur etc j'ai l'impression ça change... enfaite quand O a une double liaison il es attracteur et quand il en a qu'une c'est donneur ? et est ce que Cl lui est tjrs donneur ? alors non tu peux pas faire de raccourcis comme ça, tu vois ça au cas par cas, avec l'entrainement ça marche tout seul ne t'inquiète pas (je te cherche la liste de la prof) https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/ere0.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/olp7.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/uy78.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/tuf9.png voila apprends ça par coeur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisachatroux Posted May 26, 2021 Share Posted May 26, 2021 (edited) Coucou @roywoods ! Alors je me permets de t'aider parce que j'ai toujours un sur un à ce genre de QCMs. Quand l'oxygène n'a qu'une simple liaison, comme ça : o- Il a un signe - (quand il a trois liaisons, signe +) Le chlore lui a un signe + tout le temps (les halogènes sont attracteurs par effet inductif et donneurs par effet mésomère) les QCMs vont tendance à te piéger en mettant un - Personnellement, pour la C et la A, moi c'est en voyant l'oxygène négatif avec une simple liaison que je comprends qu'il a pris un doublet, pour vérifier je compte le nombre de doublets qui restent visibles sur la molécule et je vois s'il y a autant de doublets sur l'autre, si tout va bien et que les charges sont respectées, ce sont deux formes mésomères Voilà ! N'hésite pas si tu as d'autres questions Edited May 26, 2021 by lisachatroux roywoods 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
roywoods Posted May 26, 2021 Author Share Posted May 26, 2021 Il y a 1 heure, cassolnousmanque a dit : alors non tu peux pas faire de raccourcis comme ça, tu vois ça au cas par cas, avec l'entrainement ça marche tout seul ne t'inquiète pas (je te cherche la liste de la prof) https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/ere0.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/olp7.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/uy78.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/21/tuf9.png voila apprends ça par coeur Merci Il y a 1 heure, lisachatroux a dit : Coucou @roywoods ! Alors je me permets de t'aider parce que j'ai toujours un sur un à ce genre de QCMs. Quand l'oxygène n'a qu'une simple liaison, comme ça : o- Il a un signe - (quand il a trois liaisons, signe +) Le chlore lui a un signe + tout le temps (les halogènes sont attracteurs par effet inductif et donneurs par effet mésomère) les QCMs vont tendance à te piéger en mettant un - Personnellement, pour la C et la A, moi c'est en voyant l'oxygène négatif avec une simple liaison que je comprends qu'il a pris un doublet, pour vérifier je compte le nombre de doublets qui restent visibles sur la molécule et je vois s'il y a autant de doublets sur l'autre, si tout va bien et que les charges sont respectées, ce sont deux formes mésomères Voilà ! N'hésite pas si tu as d'autres questions Ok je vois ! merci je vais m'entrainer, j'hésiterais pas si je rencontre un pbm merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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